ソースが赤旗ですまん
大手はどこも報じてないから仕方ない
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-05-25/2015052503_01_1.html
規模はわからんがアホみたいに多い
ソースが赤旗ですまん
大手はどこも報じてないから仕方ない
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-05-25/2015052503_01_1.html
規模はわからんがアホみたいに多い
リンク訂正
横浜で集会 青空に「９条守れ」と３万人
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015050402000114.html
生協HPによるとそろそろパレード終了らしい
http://mirai.coopnet.or.jp/everyone/event/2015/05/031922.php
これが大きく報道されなかったら会食効果決定だな
色んなとこでこういうのやるといいね
>>3
盛ってるんだろと思ったけど上空からの写真見たらかなり集まってるね
人がゴミのようだ
以前井の頭公園の近くに住んでいてデモのクソ煩さには心底参った
近隣の迷惑考えろボケ
デモさせるような政策してる方が悪い
ウヨ哀れ
もう居場所もないね
とっとと死ねば
平和を守るために9条を守るって人は日本が世界中で一番偉いと思ってるのかな
日本が何かしなければ（攻撃など）世界のどこも何もしないと。
西側の安全保障を使って世界中で貿易してるのに「巻き込まれた」もそうだけど
もの凄い自己中で尊大だよね
>>6
まぁ人なんてゴミっすから
夕方のニュースできちんと報道するかな？
>>10
攻撃して何の得があんのさ
資源はないし気候は最悪だし人はクズしかいないのに
自分に攻められる価値あると思ってんの？
>>13
敢えて言うなら、
島国ゆえ領有すると、排他的経済水域をガッツリゲット出来るくらいだが、
海産資源はセルフコントロールも出来ず、減少の一途（種によっては枯渇完了）だし、
海底掘るにもコストがかかるし、いいことはあんまりなさそう
この国の取り柄なんて技術と金ぐらいですし
その二つももう無くなりそうだけど
>>13
日本を攻撃して一番得することは
アメリカの軍事基地を殲滅できるって言うことだな
なんの得があるのさってこういう人多いよね
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/1140/img_412cc05c60e62fd3dcad8875f7c7f9df408273.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=V1SDDUS1EyM
中国海軍高官「太平洋分割管理」案 を打診
＞ハワイより西を中国が管理
>>16
それはメリケンの問題だろう
メリケンが困るならメリケンが血を流すのが道理
こっちはいらん基地を置かせてやってんだ
反政府活動とか問答無用でしょっぴけよ
アメリカの軍事基地を殲滅できるってことは太平洋に進出できるってことになって
割を食うのは日本なのにこの他人事。まさに「巻き込まれる」論と同じ平和ボケもしくは現状認識がおぼつかない頭
守って貰ってる、とか、同盟国だからとか
あんまり過信しない方がいい
アメちゃんは、アメちゃんの都合でものを考えてるだけ
今のところはこの国に経済的、地政学的意味があるから、友達ぶってくれてるんだよ
>>21
安保条約では日本が攻められた時に米軍が出動するかどうかは自動的に決まるんじゃなくて
アメリカの国会の承認が必要だってことはあまり知られてないな
NATOとか他の同盟国に関してはそんなもんいらんのだけどね
>>22
触れて欲しくない人が多いんだろう
議会承認が得られた頃には、終わってるだろう、という日米安保の話には
NATOは大統領令一発でいけるのに
そりゃそうだ
中国が持ちかけた東西分割案だってもしそっちのほうが差し引きアメリカにメリットが多ければアメリカは乗るよ
すでにニクソンショックで一度やってることだ
大陸の国々が太平洋に出てジャップが何か損すんのかよ
漁民の肩身が狭くなるだけっしょ
>>19
北朝鮮かよ
>>26
民主主義の原則を守って国が滅びたらどうしようもないだろう
理想的な民主主義は中国を滅ぼしてからゆっくり考えればいい
ふぇぇ、勇ましいよぉ
おいちゃんたちはどこの企業戦士なのぉ？
中国も昔みたいに貧国じゃないし日本も人口見ると体力がない
歴史は繰り返すともいうけど80年前と同じ視点で語れないよなどうなっちゃうんだろ
さすが埼玉だ
さいたまとか神奈川はサヨが強いの?
ちょっと見直した
>>8
まさしくこれ
増税反対デモもやるべきなんだよなあ
中国ほろぼすて
やっぱ異常だろうが9条縛りがあって正解なんじゃないの
中国を滅ぼそうとしたら日本の方が疲弊して滅びるわな
まだ中国に国力勝ってると思ってんのかな
というか滅ぼすって具体的にどうすんだろ虐殺か？
まぁそりゃそうなるわな
これから安倍の動き次第ではもっと増えるんじゃね
下痢三が戦争したがるからこうなる
興味があるのはマスメディアの態度だな
これを一切報道しない、あるいは犯罪でるかのように報道する
そうなったらこの国にはジャーナリズムはないということが証明される
さいたま支援
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
>>26 北朝鮮を支援しているのが自民党／(^o^)＼
上の方にレスあったけど横浜の３万人だか集まったのだってテレビは知る限りどこも報道しなかったよな
新聞も殆ど記事載せてないしヤバ過ぎだろ
テレビなんかもう見る価値無しだわ
地デジ化して買ってから数年押入れに入れっぱなしだったけどもうハードオフかどっかに売りに行くわ
こういう運動は広がるべきだな
自衛隊員の代わりにやってやれｗ
あいつらもついてるぞいけないけど
俺達のさいたま
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2015050402100041_size0.jpg
アンチテーゼ埼玉
さいたまに限らずうちの市でもデモやら街頭演説数多く見かけるようになってきてる
前はメーデーとか定期イベントある時くらいにしか見かけなかったのに
自民党と中国共産党
お上に逆らわない庶民にとってはどちらも大差ないわ
>>44
この人数で安倍ちゃん囲めばいいのにな
もみくちゃにされて死んじゃうだろうけど
デモ参加者の中に暴れたいだけの連中一定数集まると強奪やらに暴徒化するのは
中国や欧州の例みたら嫌でもわかるからなあ
>>10
いくらなんでも政治音痴過ぎじゃね？
我が国の領土領海および排他的経済水域に対する侵害行為は
個別的自衛権でいくらでも自衛できる
それは憲法をどう読んでもそのように書いてあるの
今回、議論の的になってる集団的自衛権ってのは、要するに、日本国の
主権の及ばない地域においても、自衛のための最低限度の戦力であるはずの
自衛隊を動員することが合憲かかどうか、というただ一点に集約されるの
何かされたら反撃するための戦力
それが自衛隊であることに誰も異論をはさんでなどいない
安倍ちゃんが言ってるのは同盟国が攻撃された時にも自衛隊動かせるようにしろ
世界中どこであっても邦人が危険に晒されたら自衛隊を投入できるようにしろ
そういう事だから
それははるか昔、昭和４７年だかの国会議事録で明確に否定されてる
インド洋だのペルシャ湾だのに自衛隊を展開できるというような解釈はありえないとね
歴代内閣が守り続けた憲法を安倍は独断と屁理屈でぶち壊そうとしている
その事に反発してるだけじゃないか？
尤もな事だとしか思えないわけだが
興味があったら周辺事態法改正案について調べてみるといい
日本を守るということにおいて、九条はとくに足枷とはなってない
にもかかわらずなんでそんなに日本の主権の及ばない地域まで自衛隊を出したがるか
誰がどう見ても米国の都合です本当にありがとうございました
問題は集団的自衛権だよなあ
別に変えてはいけないってわけじゃない
変えるなら国民を巻き込んだ大議論の末に投票によって民意に後押しされたなら変わるべき
めっちゃうるさくて迷惑っちゃ迷惑だったわけだが
解釈改憲は無理筋だという当然の抗議ではないだろうか
主張としてはめちゃくちゃ筋が通ってるし、安倍ちゃんの考えには道理がない
>>51
ほら、ネトサポは大東亜共栄圏を掲げて勢いづいてた頃限定の戦中のイメージに憧れてるだけだから
なんだ9条か
アメリカの属国である限り無理なんじゃないか
>>50
あのねえ
個別的自衛権も集団的自衛権も行使できるの
憲法のどこにできないって書いてある？
憲法に書いてあるのはその自衛権（個別及び集団）の行使に軍（自衛隊は軍）は使えないって書いてあるだけ
政府の従来の立場もしらないのか
あの稀代のアメポチと言われた小泉総理ですら出来ないと言った
それが集団的自衛権
http://www.at-douga.com/?p=13350
いわゆる個別的自衛の範疇には
日本の主権が及ぶ領土領海領空および排他的経済水域における主権侵害に対して
同盟国と連携して事態にあたることまで含まれている
集団的自衛権ってのはそれを超える、要するに日本が直接主権を脅かされない事態で
自衛隊使ってもいいかな？いいよね？って話なの
いいわけねーだろ馬鹿ってことよ
全然違う
わざとなのか本当に勘違いしてるのか
個別も集団的自衛権も日本は持ってるし行使できる
ただしそれに自衛隊は使えません。これが9条
ちなみに安倍内閣のどの閣僚に聞いても話が二転三転します
要するにどういう目的でこの解釈改憲に及ぶのか内閣自体がわかってない
だから例がほとんどありえない、ものすごいレアな事象ばっかりしか挙がってないの
例えば米軍の船で日本の民間人を救出しました、この船が攻撃を受けたら
日本は何もしないでいいのか？みたいなクソみたいな例えしか挙げてないのね
機雷除去にしても公海上ならいいのか、他国の主権が及ぶ海域にも出て行くのか
後方の定義ってなんなの？とかそういうことまで全然議論が進んでない
なぜか？そりゃ安倍ちゃんが会話のキャッチボールできないからよ
自分の言いたい事を原稿にして読むことは出来るが
相手の会話を受けてその質問に沿った内容の回答を返す事ができない
このままなし崩しに解釈改憲になったらこんなものでは済まないと思うな
デモで済んでる今なら引き返せるだろうが
集団的自衛権の国際法上の定義は以下の通り
ある国家が武力攻撃を受けた時、直接攻撃を受けていない第三国が共同で防衛を行う権利の事
日本の場合、領土領海領空内に関してはとっくに米軍基地がある
つまり、米国が日本の主権を防衛することは既に行われている
イージス艦だってアメリカから情報もらわなかったら運用できないのだから連携もしてるのだ
そんなことは学生でも知ってる
今回、安倍がやろうとしてるのは要するに同盟国米国の喧嘩についてっていいか？という事なの
日本の集団的自衛権を語るということはそういう事なの
米国が日本と連携して日本を守るのは米国の集団的自衛権であって日本は関係ない
安倍がやりたいのは日本が米国と連携して米国を守る
これ
つまり米軍の規模が維持できないから同盟国にも負担しろといってるだけなんだよ
一番の問題は政治もそうだけどマスコミが抑えられちゃってるところだよね
本来ならばこういった重要な法案なり改憲案なりってのは多くの国民にはにわかに理解しがたい
現役の大学生やら院生ならすんなり理解できるかもしれないが多くの人はそうではないからね
そのためにマスコミが情報を交通整理してやるもんだと思ってた
今は交通整理どころか情報遮断してるよね
あいつらどうしようもねえわ
案の定テレビのニュースじゃやってないな
暑かっただのどうでもいいことはやってるのに
本気で無視を決め込むんだな
全国各地で数万人規模のデモがあったのにテレビじゃシカトなんかｗ
新聞もシカトなの？安倍自民って中国共産党みたいだな
デモのニュースといっても香港のくらいだな
中国共産党もびっくりの情報統制
９条の会きめええええええええええええええええ！！！！！
ノーの行進 安保法制反対 さいたま集結
集団的自衛権の行使を容認した閣議決定や安保法制に反対する集会「５・３１オール埼玉総行動」が三十一日、さいたま市浦和区の北浦和公園で開かれた。
県民ら約一万人（主催者発表）が参加し、「自衛隊を戦地に派遣するな」「憲法九条を骨抜きにするな」などと気勢を上げた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015060102000115.html
>>58
分かりやすく書いてくれてるだけでレスを通して読めば合ってるでしょ
この人は安倍がやろうとしている事がどれだけ酷い事か、どれだけ違憲かを口語体と馴染みのある語彙で分かりやすく解説してくれてる
>>68
全然噛み合ってない。反安倍でヒートアップしすぎて人の話全く聞いてない
安倍が言ってるのは集団的自衛権は自衛隊を使って行使できるって言ってる
この人は集団的自衛権はないから自衛隊を使うことも違憲って言ってる
俺が言ってるのは集団的自衛権はもってるし行使もできる、ただし自衛隊をそれに使うことは出来ないって言ってる
全然人の意見聞いてないからそれっぽいのコピペしてるだけかと思う
9条のこと話してるのに安倍の話になってるし
>>69
めちゃくちゃすぎて笑い話にもならない
集団的自衛権を行使容認するという閣議決定がどれだけありえないか
これ以上ないくらい簡単な説明してんだけどな
従来の日本の立場ではずーっと日本が集団的自衛権を行使することは不可能との立場だったの
それは昭和の頃の議事録からも明らかなんだよ
歴代内閣が無理筋との解釈をしてきた事すら知らないのはあなたくらいのもの
歴代内閣が無理だと解釈してきたのは他ならぬ９条があるからだという事は常識として知っていないと恥ずかしい
もってるとか行使できるとかって発言の時点でお里が知れているんだよ
日本を守る上で必要なのは「米国が行使する米国の集団的自衛権」
日本を守ることにおいて「日本が行使する日本の集団的自衛権」は直接的な影響はない
だから少しでも関係あるかのような喩えで、米国艦隊を守らなければならない動機付けをしてんだよ
安倍内閣の詭弁はもう多くの国民に看破されていると思うわけ
日本が集団的自衛権行使できるようになるとどうなるの？
ズバリこうなります
集団的自衛権とは日本を守るためのルールにあらず
日本の主権と関係ないところで武力攻撃を受けた同盟国に加勢する権利なのだ
つまり、世界の警察のお手伝いをできるようになるよ！やったねたえちゃん
そういう話なんだよ
さらに議論の対象として含まないといけない大事な論点が抜け落ちてる
それは日米安保ならびにその内訳だな
日米安保ってのはざっくり言うと
日本は日本国内の土地と活動資金を米軍に提供する
米国は日本国内の防衛力を日本に提供する
これによってバーターですよっていう、ありていにいえばWINWINの関係だったわけ
しかし、日本が集団的自衛権を行使するのならば日米安保は見直しを迫られる事になる
何故なら互いの負担に変化が生じるわけだから、当然のように従来の条件ではバーターが成立しなくなるからだ
ぶっちゃけて言うと総理がそこまで考えてるとは思えないわけよ
ただアメちゃんから言われたとおり額面そのまま受け取って
そっくりそのまま従う気なんじゃないの？と思ってる
アメリカが日本を守る上で必ず集団的自衛権は行使することになることは>>71を米国に置き換えればわかる
米国の主権と関係ないところ（日本の領土領海領空）で武力攻撃を受けた同盟国（＝日本）に加勢する権利
まさにドンピシャですねはい
安倍総理は今まさに主語と対象を曖昧にする事で議論をあやふやにするという詭弁を駆使しているわけだな
実際は米国が集団的自衛権を行使すれば日本は守られるし、そのことに９条改憲は不要なの
>>70
だから全く理解してないね
歴代内閣が集団的自衛権を行使できない（行使するのはどうやって？）っていうのは
自衛隊を使う＝軍を使う＝自衛隊は一応合憲
この前提で話してるからムリになるの。君も集団的自衛権の行使と自衛隊の運用を一緒くたにしてる
俺が言ってるのは集団的自衛権はもってるし行使もできる、但し自衛隊は使えません。
理解できる？安倍とか関係ないわけ、反安倍は好きにしてもらって良いけど。
9条読んで個別だろうが集団だろうが自衛隊を軍として運用するのが合憲だっていうやつは芦辺だろうが
どんな偉い憲法学者だろうがバカ。頭ひっぱたいてやるよ
いいかい
日本の主権が及ぶ範囲において武力攻撃を受ける時
日本 そのまま反撃できることは憲法上も保障されている
米国 同盟国が武力攻撃を受けた時には集団的自衛権を行使し加勢できる
これは現状そのままでも既に可能なんだよ
この場合、集団的自衛権の行使は米国の権利であって日本は関係ないのだ
という割と簡単な話をあえてとってもややこしくしてるのが今の改憲論議なの
>>76
だ～か～ら～、お前ホントにバカだな
日本 そのまま反撃できることは憲法上も保障されている
誰が保証されてないなんて言ってるのよ。俺は個別的自衛権は持ってるし保持してるって言ってるでしょ
ただしそれに自衛隊は使えないわけ
集団的自衛権も同じで保持してるし行使も出来るけど自衛隊は使えないわけ。わかった？
自衛隊を使わない集団的自衛権の行使を憲法のどこで禁じてるわけ？
憲法のどこに集団的自衛権を保持してないと書いてあるわけ？
で、米国は集団的自衛権を行使する上でなんの制約もない
だから世界の警察を長年やってられるわけですよね
そのくらいはわかると思いたい
それに対して、日本が日本の主権の及ばない地域において
武力攻撃を受けた第三国に加勢することは9条をどうひっくり返しても無理ですよということは
あの小泉総理でも言ってる
ちょっと調べればすぐわかることなんだけどな
そして、これも少し考えればわかるが、日本の集団的自衛権に制約があるからこそ
現在、解釈改憲という荒業で現状を変えようとしてるわけだ
元々憲法に抵触することなく行使できる権利ならこんなことにはなってないんだよ
集団的自衛権ってのはその国の軍隊と切っても切り離せない権利
「集団的自衛権は行使できるけど自衛隊では無理ｗｗｗｗ」
は？
何言ってるのこの子は
という感じでございます
「は？何言ってるの」
はい、それが9条でございます
9条信者ですら9条がおかしいことに気づいてるんだなｗ
>>77
あのね、やっぱ君はまるでわかってないよ
個別的自衛権まで縛られちゃってるよね君の考えだと
まったくこれっぽっちも縛られてません
先制敵基地攻撃能力などは大きな縛りがあるが
武力攻撃を受けたことに対する反撃に制約はない
だが、集団的自衛権ってのは全然意味合い違う
思いっきり間違ってるからちゃんと勉強しなさい
大体ずっと俺と議論してるのに（論点はわかってるよね？）
なんでいちいち安倍がどうこうって長々とレス続けてるの？
安倍は集団的自衛権の行使を自衛隊でやるって言ってるんだろ？
そこは俺もお前も「ダメだ」で一致してるじゃん。一致してるのに俺に対する反論の何倍も書いてるのはなんで？
>>81
集団的自衛権がわかってないんだよ
ちゃんと定義されてんだから正しい理解を努めなさい
＞武力攻撃を受けたことに対する反撃に制約はない
これね。こうやって適当こいて自衛隊を使えるようにしておかないと9条自体本当になくさないといけないから必死なんだね
それは安倍のやってることと同じゴマカシです
創立からずっとそうやってゴマカシてきてる。本来なら左派が言うべきことなのに
自衛隊がなくなるとさすがに「9条おかしくね？」になっちゃうから個別がどうとか制約がないとか都合の良いことを付け加えて
9条がなくならないようにしてるだけ。安倍のやってることと大差ないわ
日本を守ることに関して集団的自衛権は直接的な寄与はない
同盟国に利することは巡り巡って我が国の安全保障にプラスという可能性は否定できないが
そのために自衛隊の皆様に海外で転戦して来いって言えるかどうかの問題
集団的自衛権だけじゃなくて周辺事態法も名前と役割が変わる
周辺事態法は我が国の周辺での有事の際に自衛隊における活動の根拠となる法律
主に朝鮮有事を想定した法律であることは知られている通りだが
この範囲が大幅に拡大される見込みであることは知っておきたい
これらを総合したら安倍がなにをしたいのかすぐわかるだろ
世界の警察の仲間入り以外のなんだというのかな
>>82
日本国家が自衛隊を使えないのは憲法にちゃんと書いてあるんだけど
集団的自衛権を使えないのは憲法のどこに書いてあるのよ
ほらまたｗ
安倍が何したいのかとか関係ないだろ
安倍のやってることは間違いって2人とも認識一緒なんだから
安倍は間違ってるって言ってる俺になんでいちいち「安倍が何したいのかわかるだろ」とか聞いてくるわけ？
ホント人の話理解できず自分の言いたいことだけ言うヤツだな
現実でも相手されないぞ。
電波過ぎるよ君
マジで
自衛隊を使えないなら毎年数百回はスクランブル発進してるけどそれも違憲なの？
めちゃくちゃ過ぎるよ
小学生か中学生ならギリ赦されるかな
9条で自衛隊の行使は違憲です
↓
スクランブルは違憲なの？じゃあ攻撃受けたらどうするの？電波過ぎ
これの論理、安倍のやってることと全く同じ。現実が先にあってそれにムリクリ合わせようとしてる
俺からすれば9条の存在自体が「電波過ぎ」なわけだが
9条信者は現実を電波過ぎとする。全く頭がおかしい
誰がどう読んだって9条は軍隊の使用を認めていない。でも現実に軍隊がいないと困っちゃう
（ここから二手に分かれる）右派はだから（9条無視して）使えるようにしちゃえ、左派は（9条改憲されない程度に）使う分には目をつむろう
安倍と一緒だよ。
「9条によって日本は軍隊を持てないし使えません」
これでそりゃ9条おかしいね、なくそうよってなりたくないから
個別なら使えるんです、ずっと今までそう言ってるんです、偉い憲法学者もそう言ってるんです
これで同じこと言ってる安倍を批判してるんだから頭おかしいわ
>>88
いわんとすることはわかる
自衛隊を軍隊じゃねーよって言ってるのは苦し紛れにもほどがある
その点だけは同意
しかし、日本を守るという国防の観点から見ていうなら
今の屁理屈満載の状態は非常に都合がよい
現在、国内に存在する米軍の分だけ日本が軍備拡張できる財政の余地があるわけもないし
そもそも自前で調達できる装備ばかりではない
通常動力潜水艦のように優れた装備もあるが、反面、よそから買うしかない装備も少なくない
基地提供と思いやり予算で守ってもらえてる今のぬるま湯はある意味ボーナスステージのようなもの
これを自分から壊すメリットってなに？
世界の警察は敵増えるぞ アメリカが憎まれてる国は世界に数多くあるが日本もそこに並ぶのだ
そもそも、安倍総理は憲法をあるべき形に修正しようってんじゃない
解釈を変えてやりたいことやってやろうぜって言ってる
マジキチだろあいつ
本来必要な手続きなしでルール変えるってのはわがままだよただの
>>89
全然違う
もし個別的自衛権だけを容認しますという話なら誰も騒がない
必要もない集団的自衛権の容認を閣議決定したという事実を大幅に捏造してるよね君
まず、個別的自衛権と集団的自衛権
国際法上の定義をきちんと確認してからがいい
君は確実に色々ごっちゃになってる
議論のスタートラインに立ててない
基本的に議会制民主主義制度ってのは閣議決定、すなわち「官製立法」は禁じ手であり
原則として議員立法が基本
しかし我が国においては議員立法の法案ってめちゃくちゃ少数で
ほとんどは「官製立法」なのだ
で、あろうことかその内容が
憲法の、それも安全保障上メリットよりデメリットが多いと考えられる集団的自衛権だからこんなに反発強い
それが全部、自分の
＞今の屁理屈満載の状態は非常に都合がよい
これに跳ね返ってきてる
自分に都合の良いことはそれでいい、安倍の言うことは気に入らないからダメ
鯨肉盗んだグリーンピースと同じ
つまり
9条残したいから自衛隊合憲は
＞今の屁理屈満載の状態は非常に都合がよい
集団的自衛権に自衛隊を使うのは自分が気に入らないから
＞解釈を変えてやりたいことやってやろうぜって言ってる
＞今の屁理屈満載の状態は非常に都合がよい
＞解釈を変えてやりたいことやってやろうぜって言ってる
結局の所同じ。両方とも憲法の条文を無視してる
じゃなくて歴代内閣が尊重してきた集団的自衛権の行使は難しいという聖域を独断で壊すことは不可能なはずなんだよ
本気でやるなら改憲しかなかったはずなんだわ
それを知恵遅れという荒業で乗り切った
自衛隊の存在はGHQにしろ国連にしろ問題ならとっくに難癖つけてるだろ
戸締りしない家なんてありえないなんて常識中の常識だから
そんなことにいちゃもんつけるのはおまえくらい
ここで一服
埼玉は髪の国
ものすごく潔癖に、屁理屈抜きで憲法を運用したい→改憲を訴えるべき
現状の日本の立場が不利になるから集団的自衛権は容認できない→解釈改憲を容認すべきでない
どちらに転んでも安倍総理の判断は否定される
ちなみに、戦時国際法上の軍隊定義とは以下の通り
戦時において一定の人道的な制約の下で作戦行動により敵を直接的に加害する権限を持ち
↑
つまり、自衛隊はこの直接的に加害する権利を制限した事によって軍隊ではないという立場を主張してるわけだ
解釈改憲によって集団的自衛が認められるということはすなわち違憲状態にさらに近づくということなの
ここまでわかってて言ってるならアプローチが間違ってるよ
私に言う台詞じゃないという話
現行の９条でどうにかこうにかやれてるのは
交戦権が著しく制限されているから
侵略紛いの越権行為を禁止しているからなの
そこがわかってたらここまで珍妙で不可思議な受け答えにはならないの
今後は真面目に勉強して理論武装してから論争をふっかけるべき
以上
小沢さんが言う通りだね
戦後体制からの脱却いいながらアメリカの番犬になってるしｗ
番犬すらなってないがｗ
ﾜﾝｯ!
屁理屈で侵略されたときだけ自衛隊は合憲って自分でもわかってるからここまで珍妙なレスになるんだな
相手が安倍やそのシンパの9条下で集団的自衛権を自衛隊によって行使できるみたいな連中相手なら
そのコピペ紛いの（要するにあったりまえの誰でも知ってる）論理でもしかしたら勝ち誇れたかもしれないけど
相手が悪かったね。途中から「あれ？」ってなってるのに強引に関係ないことレスし続けて見苦しかったよｗ
侵略された時だけ使える戦力だから純粋な軍隊とはいえないよねって理屈
屁理屈には違いないが、集団的自衛権の容認で世界中どこでも活動できるようになったら
当然のようにこの屁理屈は破綻するんだよということくらいは日本人として当たり前に知っておくべきことだと思う
関係ないって思ってるなら君の理解力の低さとそもそものカテゴライズに語弊があるせいだと思うよ
さすがに君の能力まで私は責任もてないので悪しからず
こんだけわかりやすく解説してるところはたぶんないし
これでわからない奴なんて中高生でも少数派だと思いたいのだが
割と彼のような軽く知恵遅れな人々は大勢いらっしゃるのだろうか
集団的自衛権とは
自国の主権を脅かされない第三国の立場で、他国の武力行為に対してアクションを取ることが出来る権利
地域紛争への介入、同盟国への支援、機雷の撤去などなどすべて含まれる
日本の憲法第９条は明確にこれを放棄しているというのが第二次安倍内閣以前の歴代首相の立場だったことは周知の通り
個別的自衛権とは
自国の主権を脅かす他国の武力行使に対してアクションを起こす事が出来る権利
日本国は当然これを放棄してはいないし９条にも違反するところはない
日本のマスコミによる改憲議論最大のミスリードは主語の省略である
日本の周辺事態において、最も重要な集団的自衛権の行使は米国によるものであり
日本の国防と日本の集団的自衛権とは直接的な関わりがない
日本の集団的自衛権行使はいずれも同盟国の安全保障上いくらかのメリットがあるが
日本にとっては功罪半ばというかむしろ罪が目立つ
まず、集団的自衛が可能になった自衛隊は９条に違反する
国際法上の「軍隊」になってしまう可能性が極めて高いこと
この点についてどの論客も頬かむりをしてしまうしかないんだな
で、それこそ関係ない話に矛先を逸らす
＞まず、集団的自衛が可能になった自衛隊は９条に違反する
＞国際法上の「軍隊」になってしまう可能性が極めて高いこと
ほら、ここがもう狡猾な逃げなんだなｗ
その前に既に違憲なのに。既に違憲なんだから自衛隊は廃止するか9条は改憲しろって言えないんだよねｗ
だからそう言ってるんだけどね
どうやら安倍総理がやったこともわかってないらしい
正道ならきちんと改憲手続きを踏んで正式に自衛隊を日本軍にし
憲法９条を改正し、集団的自衛権を認める条文にするわけだ
最悪の邪道こそがまさに安倍のとった選択ではないだろうか
改憲しないで間違った解釈で解釈改憲することで国民の信をすっとばし
違憲状態にさらに接近するという
もうこいつがなにがいいたくて私に絡んでるのか意味すらわからないよ
論理もあやふやだし自分の主張のどこに芯があるのか自分でも謎じゃないのかな
こんなやり方でアメリカ以外の誰が納得するんだよって話をずーっとしているわけよ
ネトウヨは不真面目で平気でデマを流して政権取った
左翼はまじめだね～
俺は安倍もダメだしお前もダメだって言ってるんだよ
いい加減分かれよ
都合の良いことは屁理屈で合憲、気に入らないことは違憲
安倍も屁理屈で合憲
お前と安倍は一つモノだよｗ
マジモンの馬鹿なのは大分前からわかってるけど
もうちょっと頑張れよ
議論のクオリティ上げろよ
議論自体はどんどんすべきだし、そういう機会は増えたほうがいい
しかし、一方があまりに無知だったり無理解だったりすると議論そのものが一方的になる
本来、どの考え方にもいい所と悪い所が混在する
当然、議論をぶつけ合う過程でいいとこ取りが出来る場合もある
が、今みたいな流れじゃ完全に独り相撲にしかならない
2chも釣りとか言って結論を誘導するためにかませをやるやつがいるけどあれはよくない
どうせならちゃんと持論を正論であると心から信じる人と話し合いがしたい
おまえじゃねーわ確実に
要は同じ西側としてそして中国との間の盾として重要な国韓国に北朝鮮が攻め入っても
日本は韓国人を守るために血を流せませんってことでいいじゃん
細かい文面の解釈ばっか延々やってて
法学者って馬鹿でしょ
大意は変わらん
>>53
議論が足りないの同意
ウヨもサヨも中立もそれ以外の人も、もっと意見を発信してほしい
そうしないと一部の人だけの意見で決まってしまう
一部の人だけの問題じゃないのに
ＮＨＫは香港民主化デモは報道したけど、このデモは報道しなかったヽ(#`Д´)ﾉ