全然違う
わざとなのか本当に勘違いしてるのか
個別も集団的自衛権も日本は持ってるし行使できる
ただしそれに自衛隊は使えません。これが9条
全然違う
わざとなのか本当に勘違いしてるのか
個別も集団的自衛権も日本は持ってるし行使できる
ただしそれに自衛隊は使えません。これが9条
>>68
全然噛み合ってない。反安倍でヒートアップしすぎて人の話全く聞いてない
安倍が言ってるのは集団的自衛権は自衛隊を使って行使できるって言ってる
この人は集団的自衛権はないから自衛隊を使うことも違憲って言ってる
俺が言ってるのは集団的自衛権はもってるし行使もできる、ただし自衛隊をそれに使うことは出来ないって言ってる
全然人の意見聞いてないからそれっぽいのコピペしてるだけかと思う
9条のこと話してるのに安倍の話になってるし
>>70
だから全く理解してないね
歴代内閣が集団的自衛権を行使できない（行使するのはどうやって？）っていうのは
自衛隊を使う＝軍を使う＝自衛隊は一応合憲
この前提で話してるからムリになるの。君も集団的自衛権の行使と自衛隊の運用を一緒くたにしてる
俺が言ってるのは集団的自衛権はもってるし行使もできる、但し自衛隊は使えません。
理解できる？安倍とか関係ないわけ、反安倍は好きにしてもらって良いけど。
9条読んで個別だろうが集団だろうが自衛隊を軍として運用するのが合憲だっていうやつは芦辺だろうが
どんな偉い憲法学者だろうがバカ。頭ひっぱたいてやるよ
>>76
だ～か～ら～、お前ホントにバカだな
日本 そのまま反撃できることは憲法上も保障されている
誰が保証されてないなんて言ってるのよ。俺は個別的自衛権は持ってるし保持してるって言ってるでしょ
ただしそれに自衛隊は使えないわけ
集団的自衛権も同じで保持してるし行使も出来るけど自衛隊は使えないわけ。わかった？
自衛隊を使わない集団的自衛権の行使を憲法のどこで禁じてるわけ？
憲法のどこに集団的自衛権を保持してないと書いてあるわけ？
「は？何言ってるの」
はい、それが9条でございます
9条信者ですら9条がおかしいことに気づいてるんだなｗ
大体ずっと俺と議論してるのに（論点はわかってるよね？）
なんでいちいち安倍がどうこうって長々とレス続けてるの？
安倍は集団的自衛権の行使を自衛隊でやるって言ってるんだろ？
そこは俺もお前も「ダメだ」で一致してるじゃん。一致してるのに俺に対する反論の何倍も書いてるのはなんで？
＞武力攻撃を受けたことに対する反撃に制約はない
これね。こうやって適当こいて自衛隊を使えるようにしておかないと9条自体本当になくさないといけないから必死なんだね
それは安倍のやってることと同じゴマカシです
創立からずっとそうやってゴマカシてきてる。本来なら左派が言うべきことなのに
自衛隊がなくなるとさすがに「9条おかしくね？」になっちゃうから個別がどうとか制約がないとか都合の良いことを付け加えて
9条がなくならないようにしてるだけ。安倍のやってることと大差ないわ
>>82
日本国家が自衛隊を使えないのは憲法にちゃんと書いてあるんだけど
集団的自衛権を使えないのは憲法のどこに書いてあるのよ
ほらまたｗ
安倍が何したいのかとか関係ないだろ
安倍のやってることは間違いって2人とも認識一緒なんだから
安倍は間違ってるって言ってる俺になんでいちいち「安倍が何したいのかわかるだろ」とか聞いてくるわけ？
ホント人の話理解できず自分の言いたいことだけ言うヤツだな
現実でも相手されないぞ。
9条で自衛隊の行使は違憲です
↓
スクランブルは違憲なの？じゃあ攻撃受けたらどうするの？電波過ぎ
これの論理、安倍のやってることと全く同じ。現実が先にあってそれにムリクリ合わせようとしてる
俺からすれば9条の存在自体が「電波過ぎ」なわけだが
9条信者は現実を電波過ぎとする。全く頭がおかしい
誰がどう読んだって9条は軍隊の使用を認めていない。でも現実に軍隊がいないと困っちゃう
（ここから二手に分かれる）右派はだから（9条無視して）使えるようにしちゃえ、左派は（9条改憲されない程度に）使う分には目をつむろう
安倍と一緒だよ。
「9条によって日本は軍隊を持てないし使えません」
これでそりゃ9条おかしいね、なくそうよってなりたくないから
個別なら使えるんです、ずっと今までそう言ってるんです、偉い憲法学者もそう言ってるんです
これで同じこと言ってる安倍を批判してるんだから頭おかしいわ
それが全部、自分の
＞今の屁理屈満載の状態は非常に都合がよい
これに跳ね返ってきてる
自分に都合の良いことはそれでいい、安倍の言うことは気に入らないからダメ
鯨肉盗んだグリーンピースと同じ
つまり
9条残したいから自衛隊合憲は
＞今の屁理屈満載の状態は非常に都合がよい
集団的自衛権に自衛隊を使うのは自分が気に入らないから
＞解釈を変えてやりたいことやってやろうぜって言ってる
＞今の屁理屈満載の状態は非常に都合がよい
＞解釈を変えてやりたいことやってやろうぜって言ってる
結局の所同じ。両方とも憲法の条文を無視してる