nep落ちたら来るわ
nep落ちたらここも落ちない?
スレのことやろ
まず使わないというより知らない人の方が圧倒的に多いからね
そういう人に使わせてみるとあまりに普通に使えてキビキビ動くので
びっくりする
それで中古ノートで一台仕立てて5千円くらいと言うとすぐ作ってくれって言うな
でも使いだして数か月は分からなくなったり変なとこいじって
メンテのたびに持ってこられるのいやだから身近だけにしてる
別に流行らなくてもいいけど流行らしたいならやっぱソフト増やさんことには何ともならんわ
スマホでもアプリがないOSは流行ってない（WindowsPhone,FireFoxOS）
だからまずはLinuxプログラマ増やすかプログラミング出来なくてもソフトを作れる環境を作るとこから
単純にアプリ数がショボすぎる
鯖用途しか使えないよ
パソコンのOSだからスマホみたいにありとあらゆるアプリとか必要なんかな？
まあこれは良いと思ったものもスマホで多いとは言えないけど
必要なものはほとんど揃えられるけどなあ(使いにくいのもあるけど）
プリンタの環境だけはもっと良くしてくれとはいつも思う
プリンタはプリンタのメーカーに頑張ってもらうしかない
昔からある定番ソフトウェアは仕方ないけど
最近のアプリはマルチプラットフォーム対応がデフォだし
格差は少しずつ埋まって行ってる
フォトレタッチや画像加工はGIMPで良いのだけどWinでPhoteFiltreを
ちょっとしたことには長年使っているので、同等くらいの軽い多機能画像編集ソフト
ないかなあと思ってる。まだ見つけられていない。
wineで動かせない？
あ・・・・・それ忘れてた
15年以上同じこと議論してるなあ
何か問題が起こって、どれだけ調べても自分の力ではどうにもならないって時に
気軽に質問出来て答えやヒントが返ってくる環境が無いと一般人に普及させるのは無理
そもそもそんな状態だと他のOSでも解決することは稀なのでは
いや、そもそも自分の知識不足で調べるべきことが調べられてなかっただけとかあるから
でもLinux使いって掲示板だと初心者を鬱陶しがるだけで、せいぜい「自分で調べろ」としか答えないだろ
そんなんで流行るわけないよねって事を言いたかった
自分で調べて、というと初心者はその辺のブログとか見てやっちゃうから良くない
もう古い情報だったり汚いワークアラウンドだったりしても初心者にはわからない
/etc/sysconfig/network を作っちゃったがために GUI のネットワーク設定ツールが役に立たなくなるのとかよく見てきた
初心者向けディストリビューションをPCにプリインストールして売らないと
windowsより5000円安く
>>17
もうその文章見た時点で初心者だと「それならどうしようもないじゃん、素直にWindows使うわ」ってなるからな
自分で調べろって言われたから調べたらそれも駄目って言われたらその時点で使う気失せるだろ
>>19
ちゃうねん
「自分で調べて」と突き放すの良くないねってことやねん
16に同意しただけやねん
>>20
あ、そういうこと…
ごめん、俺が誤解してたわ
古いバージョンの情報があちこち残ってるのはノイズだなぁ
あと、一般人に・・・はもはや無理だべ。その辺の需要は邪悪なBSDがかっさらっていったし。
と四年前くらいに書くべきことを今更のように・・・。
Ubuntu16.04がいつまでも不安定で愚痴りたかったねん。
いや、１６で不安定とか・・・
まだバグが出ている状態だから仕方ないだろ
１４使えばめっちゃ安定しているし
自組のPCってメモリ周りがおかしくなったらご臨終なんだろうな
1990年代のマザボはいかれてないのに2005年以降のが壊れるんだよな
Winで使わなくなったからLinuxにってやってたのにメモリエラーで出すとか
かつてメモリはPC向け10年エラーを出さない前提で設計、加工されていた。
やがて、そういうメモリは安いなりの設計・加工の安価品に駆逐されはじめた。
10年保証可能なメモリをつくっていた技術者たちはあんな品、と思ったが、
市場が選択したのは安価品だった。
>>25
うんにゃ、Linuxだからこそ不良ビットがあるメモリも利用できる
memtestとカーネルオプションの連携あたりをぐぐればよろし
うちの場合信号線1本まるごと死んでたからカバーしきれなかったがな
なお、それが発見されたのは初期不良保証が切れた直後であった…
そういうのが一般人にはやらない理由だな
全自動でなきゃ意味ない
ＰｕｐｐｙやＢｅａｎは手間いらずだけどな
ある意味Windowsよりもっと簡単
起動は早くてデスクトップが表示されたらすぐ使える
起動したように見せかけて砂時計で使えないWindowsとは快適さの次元が違う
Androidも含めるとかなり普及したよねLinux
…みたいな
デスクトップOSシェア、いつの間にか2%超えていたのね
Linuxの利用者も増えたのかも知れないけれど、デスクトップ自体の総数が減ってきている(んだよね?)のも影響してそう
3%超えてた
今年実家を乗り換えさせた
オヤジが最近パソコン重くなったので新しいのはどれ買えばいいか相談してきた
そこでDebianとLXDEを入れたらWindowsと雲泥の差だった
きびきび感とオフィスソフトには満足してるみたいだが
これから本当に新しいパソコンを買う時が来たらWindowsに戻っちゃう気がする
オヤジと一緒にじゃなくて一人でインストールしちゃった自分が悪い
「なんだ俺も出来るんじゃん！」と思わせることは大事だと思う
親のパソコンにlinuxて、なにか分からない事があったり問題が起こったら全部自分でサポートするのか
>>34
そうだよね
SSH入れといたんでサポートできるけど仕事が一つ増えたな
親孝行というのもあった
えらい
感動した
初心者にcuiは需要0だし好みのゲームやソフトが動けばOSがどうとかどうでもいいだろ
Linuxの9割はプリインストールされてるソフトを紹介してない
最初からこれが使えますよって宣伝はあまりしてないよな
気に入ってるソフトを少ない手間で揃えたい自分はそこが苛つく
Linuxが2年間で最高のシェア - 5月デスクトップOS | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20200602-1046662/
↓
↓
↑
矢印が気持ちいい
Ubuntuの増加が続く - 6月OSシェア
https://news.mynavi.jp/article/20200703-1090563/
Linuxが流行ってんのか、Windowsがアプデで不具合連発してるせいか？
4 2.87%
5 3.17%
6 3.61%
7 3.57%
8 2.69%
9
月
きついな
かなり
この手の数字はどうせWebサイトのログに残ったユーザーエージェントの文字で判断してる。
Linuxでは見れないサイトが結構あるのでWindowsだと偽装してるやつも多いだろうしなあ。
正確な所はわからんな。
俺は普段はこれだが
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/92.0.4515.107 Safari/537.36
TverとかのLinuxお断りサイトを見る時は
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/92.0.4495.0 Safari/537.36
この設定にしてるｗ
Macに見せかけたい時は
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_13_6) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/99.0.3538.77 Safari/537.36
Androidに見せかけたい時は（あんまないけど）
Mozilla/5.0 (Linux; Android 9; Redmi 7A) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/90.0.4430.66 Mobile Safari/537.36
ヤバい
Windowsしか知らない奴がパソコン大好きとか言うと心の中で軽蔑するようになった
お前パソコンとは何のことか知らんくせに
>>45
やっぱりそうだろ
エロゲができないからな
Chrome OS(Gentoo)「・・・」
>>46みたいな奴が多くてうざいから離れた記憶
正直使えるなら何でもいい
自動アップデートでハングアップしない
貧乏人の俺にただで配る
>>51
Arch乙
もしくはFedora系？
>>52
大抵無料だろ？しかしサポート有料への忖度が一般人に流行らない要因
それこそおまけハードへの導入方法の周知が足りない
原型である売り物ハードへの導入の解説はちゃんとあるので後はお察しくださいみたいな感じだったりすると思うが
一般人にそういう応用は無理だろう
>>54
ただなのはOSだけだろ
>>55
実質ただのハードはいくらでもあるだろ
linuxが入ってないこともないがそれはカスタムされてて弄るのに設備投資が要るから一般人には難しい
100円ショップで買えるlinuxマシンを開発すべきだな
定価ベースで最安ってなんだろうか？
有無を言わさず使わせれぱいいだけなんだよな
プリインストール機あるんだけど、名前入れなきゃ先に進めない
キーポードがおぼつかない家人はパスワード管理が鬼門でそこで諦めちゃったよ
そりゃアカウント作る必要があるけどまずはゲストアクセスで体験させようよ
ターミナル使えないと話にならないからコマンド操作をするつもりがないなら使うべきじゃない
家では、PCに疎い家人の為にKnoppix9.1を日本語版にupdateを施して
ノートPCに入れてやった。
Windowsと同じようにNopasswdで使用でき（勿論Onpasswd設定もできる）
新たなアプリはSynaptic パッケージマネージャでコマンド使わずにInstall
して使っていた。残念ながらKnoppixは9.xで開発が終わってしまった。
最近は、 Mintが流行っているらしから、それ等を使えばKnoppixも
Debianが母体だったからMintも同じように使えると思う。
>>60
ubuntuだからそんな事もないだろうよ
個人的には手元のPCにはファイルマネージャすら入れてないけど、ここは一般人の話だし
DEが入ってる普通の奴だったら流石に一通りの操作はできる筈
まあ、掲示板等で支援受けようと思うんだったら、テーマ等自由度高すぎて
何処にメニューが隠れてるかもわからないGUIじゃ正直サポートしきれないわけなので気持ちはわかるけど、
そういう明確な目的がある場合ならば乗りかかった船で頑張れるんじゃないかな？
しかし初体験の段階では、何ができるのかなんて把握できていないわけなので、頑張れば可能らしい事とかは、
その船に乗るモチベーションとはならずに、それはむしろ、より簡単そうに見えた方に流れる動機に化けてしまうんだと思うね
>Knoppixは9.xで開発が終わってしまった。
それな
ライブCDの類は容量が決まっているから、ぎっしり詰まっているアプリが肥大化すればしわ寄せで他がはじき出される
つまりその機能が無くなってしまうんだよなあ
版が上がれば洗練されたプログラムになってよりコンパクトになっても良さそうなものだけども、何故かそうならない
固定ディスクが普及していなかった頃は、テープやディスクを取っ替え引っ替えくべながら使うシステムなんて
むしろ当たり前だったけれど、CDでいきなり容量が増えた時にそういう発想は失われたのか、聞くのはインストール用位で
常用するシステムでは多数組って見ないな
>>63
Knoppix9.xの頃はCDやDVDには入れてなかったなUSBメモリの4GBや8GB
に入れて立ち上げてUSB上からSSDにInstallして使ってた。
実質的にはAPPを選別してUSBメモリ上の2.7GBくらいの容量があれば
普段使いに於いては問題なかった。
USB3.0以上ではSSDと同じくらいの速度がでていてSSDにInstallの
必要性を感じず使えたしFAT32やNTFSファイルシステムにもInstall
して使える柔軟性があった。
Knoppixは6.xの頃から使ってて、とても重宝していたので開発が終了
したのは本当に残念である。
>>64
今だに7.2を使っているよ
実質debianに更新されてるんだけどね
開発終了とは即ち完成なんだからむしろ喜ぼうよ
それとも不満が残った？
なんていうかさ、開発続けられないと飯が食えなくなる職業プログラマーに引きずられ過ぎてる気がするんだよな
linuxなんて元々minixの作り直しだけど、モノリシックカーネルで設計は新しいわけでもなんでもなかった
むしろそこが弄りやすいlinuxの良さなのに、弄った朝令暮改でしかないものばかりをなんでチヤホヤするのかな？
＞linuxなんて元々minixの作り直しだけど
リーナスさんはi386上で動くOSが欲しかった．当時MINIXはi8088やSun SPARC
等でしか動かないのでLinuxを作った．もし,当初GNU/Hurd (現在でも未完成)が
完成していたならワザ々新たにOSは作らなかった.
MINIXを使った事がある人ならわかると思うがMINIX2.xまではswapの概念は必要とせず
swapシステムがなくてもマイクロカーネルの適正化で対処できると謳われていたが,
実際はハードウェアなどからのチョッとしたノイズを拾ってLinuxでは安定して動く
APPがMINIX2.xまでは不安定に作動していた.
linuxだってメモリギリギリとかディスク空き容量ゼロで動かせばおかしくなる
だからそれはマイクロカーネルのせいではなく、そんな過酷なリソース状態で動かすことを想定していなかっただけの話でしょう
或いは本質的ではないエラー処理はソースの見てくれが悪くなるので教育用として端折ったものもあるのかもね
OS上のアプリは基本的に家の金銭事情を知らない子供のようなもの、
別の言い方をすれば会社の資金繰りなんて知ったこっちゃない取引先のようなもので
相手に預金がないのに銀行に手形を持ち込めば当然不渡りを出してガタガタになってしまいますでしょう
スレタイに返事するけど
人間って変わりたくないんだから
>>68
＞linuxだってメモリギリギリとかディスク空き容量ゼロで動かせばおかしくなる
君は,仕様書を読まずにメカ物やPC等を操作するのかな？
メモリがギリギリとかディスク空き容量ゼロでもOKとか仕様書に
書かれてるOSってあるの？
だいたい,メモリギリギリとかディスク空き容量ゼロでinstallできるOSって
この世に存在するのかな.
>>69
ほんと、なんで変えるのさってっていう話多いよね
余計なひと手間が必要だったのが適用済で不要になったみたいなのは進化でいいんだけど、
結局似たような手間で単に以前の手順ではできなくなっただけみたいなのは嫌がらせを疑うレベルだろう
しかし、プログラムを誰も弄らないというだけでいとも簡単にそういう事態が起こってしまうんだ
>>70
それこそ、UNIXというのはパイプ処理で１行分のバッファがあれば大容量データでも処理できるって感覚の設計でしょう
>>71
ここは,Linuxの板だからUNIXについては,さわりしか触れないけど
UNIXの初期はパイプという概念は無く当時DEC社のミニコンPDP-7
のメモリは16KBしかなく,その大半をKernelが占有してAPPの使える
メモリが数KB,やむなくパイプを繋いでCommand-line Interpreterで
処理しなければ,大きなAPPは実行できなかった．
※ IBM-PC時代の*DOSのメモリ上限は少ない,それでも640KBもあったw
初期のUNIXにはパイプは実装されていなかった.
>>72
つまり仕様書読んでなかったのは>>67のリーナスさんってことになるねえ
http://m2matsu6306.cocolog-nifty.com/blog/minix_bankmemory.html
この辺知っていたら話が変わってきそうな気もするんだけど
16bitのCコンパイラの移植性を考えるとやっぱ作ってたのかな？
>>73
＞つまり仕様書読んでなかったのは>>67のリーナスさんってことになるねえ
そんなことはない:-)
MINIXのsourceを熟知し当時のx86の不具合を察知し,いずれ64bitMPU時代
到来を見据えてのi386の選択,「先見の明」天才の中の天才の由縁でしょ
初期のx86には不具合があった．当初MINIXはシミュレータ上では何日も
作動するのに実機では1時間ほどで,何の理由も決まったパターンもなく
クラッシュした．MINIX開発断念まで考えた末ある日,タネンバウム教授
は当時学生だったレネッセ氏にその話をした．仕様書にはない意図しない
割り込みの発生があることを聞き,それ等を対処して実機でのクラッシュ
問題は解決された．
それじゃなんの不具合なんだかわからないよ
CPUのエラッタなんて8080の頃なら日電が修正したらコンパチじゃなくなってむしろ売れなかったなんて話だしなあ
虎の巻に載ってない隠し仕様なんて当たり前だし、基板上のミスや物理的なバグでも起こりうるんじゃない？
https://ezoeryou.github.io/blog/article/2018-05-11-8086-ss-sp.html
この件？
OSをソースレベルで熟知し、ハードの癖がわかっているんだったら、
それこそその学生さんのように心当たりを思い出して解決できるから新しいOSは必要なかった筈
要するに、教育用のOSを魔改造したOSがOS教育用としてどうかといえば
それは教科書の仕様から逸脱しているとしか言えないんじゃないかな？
結局の所、メモリの壁なんていうのは本来機械語だけの話であって、高級言語には関係無いものだね
もしあるならそれはチューリング完全と言えず言語仕様の不備か単なるコンパイラ実装の手抜きだ
8bit機のROMBASICでさえプログラムソースを64KBの外に置いてマッピングして実行というのは普通にできていたよな
先人達がまとめたテキストの記述が当てにならないんだから困るよな
そんなに開発したきゃまず翻訳機能を開発すべき
テキストエディタに翻訳機能を埋め込みたいってことか
へ？
そんな裏メニューではなく、以前翻訳された説明通りに動く機能を開発してください
機種別の導入手順がさっぱりわからないよ
気がついたら起動時にandroid君がコケてボタン押してもandroidのリカバリーメニューしかでないarm機があって
何故かファクトリーリセットが効果なくてバックアップデータも見当たらないので
linuxでも動かないかと思ってるんだけど、検索してもこれといった内容がヒットしなくて困る
androidで動いてた以上linuxが動かないなんてありえない話だけど、
メーカー自身がイメージ提供してくれているような極一部の機種以外、一般人ではお手上げなのでは？
どのハードにどのディストロが対応してるのかわからない
というか報告があっても半年後には別カーネルになってもう賞味期限切れで参考になりませんじゃやってられないよね
つまり今の八方美人ディストロに情報上げても持て余すだけだから
ハード毎に特化してディストロを開発し、いつでも勧められるものにするべき