【Nextネオ大日本帝国】自民憲法案は「北朝鮮化」　小林節慶応大学名誉教授インタビュー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150911-00010001-socra-pol

改憲派の私が「改憲」に反対な理由　小林節慶応大学名誉教授（9）

　安保法制も大詰めで法案成立はほぼ確実な情勢だ。状況が許すなら、いずれ改憲が政治課題に上る。小林節慶応大学名誉教授は、もともとは改憲派でありながら、自民党の「憲法改正草案」に強く反対する。自民党の「憲法改正草案」の本質を改めて聞いてみた。（聞き手：ニュースソクラ編集長・土屋直也）

　―― 自民党は憲法とは何かがわかっていない、とおっしゃっていました。その自民党が作ろうとしている「新憲法」とは何なのでしょうか？

　憲法の定義には二つあるんです。一つは、国民の、幸福の追求を保障するために権力者を管理する法。これは憲法の、立憲主義的な説明です。もう一つは、国家の統治に関する基本法、という定義の仕方です。
　二つ目の定義にも、一面の真理というべきものがあって、民主主義国家に当てはめれば、憲法は「権力者を管理する、という統治に関する基本法」になりますし、北朝鮮、中国、ロシアのように、「現権力者達が国民を管理する、という統治に関する基本法」としての憲法もある、とはいえるわけです。現政権が目指している憲法は、後進的な「現権力者達が国民を管理する、という統治に関する基本法」としての憲法だ、ということになると思います。簡単にいえば、日本の北朝鮮化であって、恐ろしい話です。

　―― そうすると、自民党の改憲草案が目指す「憲法」は、憲法の二つの定義のうち、統治に関する基本法の方にだけ光をあてて、その上で、立憲主義的な要素は無視した「憲法」を作ろうとしている、という理解でいいのでしょうか？

　そうです。だから自民党は「憲法にはいくつも種類があって、そのどれを採用してもいいんだ」というような言い方ができる。だけど、これは大きな間違いなんですよ。
　原点に帰って、我々は何のために生きているのか、ということを考えてみましょう。一人ひとり違った命と個性を持って生きている人々は、みんな幸福になりたくて生きているわけです。これが人間存在の本質なんですね。これはアメリカ独立宣言で謳われていることなんですけどね。
　幸福に生きるというが、人間は一人では生きていけない動物です。古代ギリシャ・ローマで「人間はポリス的動物である」（アリストテレス）とすでに言われているけれども、歴史的条件、地理的条件に従って、我々は国家という単位で生きてきた。

　だから、国家というサービス機関がその構成員である国民の幸福を増進する、というのが、国家の理想的な姿ということができます。そういう点から考えれば、国家を管理する権力者は、憲法によって、公平に管理されていないといけない、ということになります。

　だから、「国家の統治に関する基本法」として憲法を考えた場合でも、どんな統治でもいいということにはならないんです。国家は権力者のためにあるのではなくて、国民のためにあるんですからね。だから、国家の統治という線で考えても、「幸福の追求を保障するために、権力者を管理する法」という、立憲主義に基く憲法に行き着くのであって、そうでない「憲法」は憲法とは呼べません。

この人は安保法案通ったら違憲かどうかの裁判起こすとか言ってたな
本当にやるんだろうか

総連の人たちに殺されないといいけどね

北朝鮮と大日本帝国ってどちらが不自由だったのだろう…

あんまりの悪政は長続きしないんじゃないの
ヤバくなった日本はすぐつぶれたけど
北朝鮮はあれで三代続いてるんだからそれなりだろう

>>4
将軍様だと楽園になる

北朝鮮は将軍様の意向で誰でも即日処刑されるからある種の
緊張感があるというかこれが体制の弛緩を許さないらしい

>>2
やるんじゃね
迷惑かけるかもしれないが戦うぞって奥さんにも断ったとか言ってたな

国民は自民党を選び続けたんじゃん
国民が望んだことだよ

>>9
そうなんだよな
保守的で権威主義でお上意識が強い日本人に投票させて自民党が2/3は超えてないっていうのは凄いと改めて思う
安倍ぞうは安保法案で9条を骨抜きにしておいて来年夏の参院選後に改憲するって言ってるけど

元ソース長すぎて読む気しない
とりあえずアメリカかロシア・北朝鮮かの二元論に持って行って持論を通そうとしてるという印象しかないわこの文章

>>11
三つめの元は何？

>>11
このレス馬鹿すぎて凄い

>>12
そりゃ美しい国だろう

憲法 = constitution = (国の)ありかた
を国民が決めるならそれは民が王を制限するものになるし
王が決めるならそれは王が民を制限するものになる

王が民に「あなたに主権を与えましょう、それで国民主権ですね」といって
国のありかたを定めるつもりなのなら
まさに朝鮮民主主義なんとやら

と書こうと思ったけど民が望んで王に制限されたがる美しい国もあるわけだ

>>14
あれに加筆して「新しい国へ」ってのも出してんのね
本屋で見かけて「新しい国へ ～ 美しい国へ 完全版」というタイトルがちょっとアホっぽくないかと思ったけど
カッコつけて椎名林檎みたいになられても恥ずかしいからまあいいか

福一原発事故やオリンピックの一連の騒動にしても誰一人として責任を取らないんだから北朝鮮にも劣るんじゃないのかね？
それでも自称愛国者は日本はいい国だ！とかほざいているのだから、どうしようもないわ

日本は他人に責任を押し付けてばかりの人間が偉そうに批判する国だもんねえ
責任を取る立場に立ったこともない底辺のカスが責任を語るのはどうなのかねえ

>>18
じゃあ誰なら批判できるの

学校のクラスや町内会でも自分は忙しいと言って役職に付かないくせに不満ばかりあげる奴らがいるわけじゃん
安全圏から攻撃するだけの人間の批判はねえ
少なくとも自分がその立場で責任を負ったらどのくらいの批判は妥当として受け入れられるかを考えられる人でないと
責任を負うと言う発想も意志もない奴らは難癖つけて無制限に騒ぐから始末に終えない

議員が有権者にチェックされて時に批判も受けるっていうのは当たり前だと思うんだけど
なんでそこで町内会みたいな押し付けられ損な役職と同じ扱いになるのわからん

>>20はクラス委員押し付けられたのかそりゃかわいそうに
俺も経験あるから憤る気持ちはわかる

でも議員や東電役員、JOCの偉い人なんかは別に押し付けられたわけじゃないから
同じ視点で語らないほうがいいぞ

押し付けられるものって認識な時点で思ったとおりだ
たとえ役についても押し付けられた事だから、自分で望んだ事ではないからと万事責任を背負う事を拒否してきたんだろう
一切批判するなとは言わないがそんな責任から逃げ回ってきた奴らが他人には責任、責任と好き放題言ってるんだなあって感想だ

それでいて議員や上流階級が特権を持ち振るうのも批判してんだろうからな
公人は無制限に責任を負え、特権は許すななんてどんだけ卑怯な人間たちだろう
公務員を奴隷かなんかと勘違いしてるタイプだろ？

そら北朝鮮じゃないから
国から給与貰って仕事してる公務員やら国会議員が特権ふるったら批判されるだろ

特権は認められないわ仕事の責任は理不尽に重いわでは誰も国のために働かないわな？
ボランティアだと思ってんのか

ボランティアは給与もらえないからな
給与も賞与もちっちり貰いますが不当に責任が重いと思うので責任は負いませんは通らんだろ

なんで議員が理不尽に責任負わされてるという代理被害者意識がそんなに強いのかよくわからない
選挙で選ばれても白紙委任じゃないんだから、選ばれた後はその言動を注視されるものだろう

常識の範囲ならね
お前らは役人に無理難題をふっかけ過ぎ

未曾有の天変地異も完璧に防げ、少しのミスでもあれば即座に引責しろ
軍備は削って丸腰で行け、アメリカとは手を切れそれでいて中国には舐められるな
弱者のために富は再分配しろ、労働の義務を果さないものも手厚く保護しろ、でも財源は民衆からとるなお前らの給料からだせ

お前らの話聞いてるとこんなんだよ
動かす立場でないことをいい事に好き勝手言ってやがる
自分だって職場で上や外の部署からこんな無茶振りされたらキレるだろうが

お上には逆らいません、何があっても耐え難きを耐え忍び難きを忍び、欲しがりません勝つまではってのが美しい国ジャップランドパースンの美徳だものね

その耐え難きのレベルがまるで子供の甘えだからねえ
そもそも余裕こいてネットで遊んでる奴が日本ヤバイ安倍ヤバイ言ってんのがアホくさいというか

具体的にアベノミクスでお前らの給料は何万円下がったの？
消費税が上って生活が苦しくなってどれだけ体重が減ったの？
実は何も変わってないんでしょ？

>>30
何その突っ込みどころ満載のオンボロトラックみたいな文章

>>30
北朝鮮の農村の山に生えてる雑草食う生活を標準にしたら、お前らの要求は甘え
なるほど前提条件が違った

でもさ、いちおう先進国だったはずなんだが、ここ

インターネットに書いたソフトさらすと最初は貶されて無茶苦茶な要求されて人格否定されるだろ
でもソフトはそうやって改善されてくんだ
そういうもんだろ政治も

東朝鮮だろここ

>>32
周りの人間やかつての同窓生が何してるか見てみたら？
自分がどんだけ甘ったれかわかるんじゃね？

なんか臣民がいるな
ﾜﾛﾀ

>>35
困窮して餓死してるかどうかって話？
会社の同僚なら闇金に手を出して芋蔓式に行方不明とかならあるけど…
何年かに一人の割合で行方不明に

ああ、会社に何日も出てこないものだから大家立ち会いの下、課長が見に行ったら亡くなってたのはあったわ
冷蔵庫にはインシュリンのアンプルくらいしかはいってなかったとか

そんなのが基準でいいの？

>>37
できたら下だけじゃなくて上にも目をやって欲しいもんだが、
じゃあその悲惨な状況は何のせいなの？
国が悪いって言うの？

何年かに一人なんてずっと続いてるって言うのなら今の政権は元よりお国は預り知らない事だわな
てか同僚がそんな目にあってんのにお前何してんの
何もかもお上が悪いなんて目を逸してる前に組織の一員としてやることがあるんじゃないの？

社会保障全否定ｗｗｗ

>>38
闇金から金引っ張るアホにどうしてやれって言うんだ
弁当おごってやるとかそのくらいが精々だわ
金渡してもいかんしな

君は平民はそのくらいのレベルで堪え忍べ、つらいは甘え。
という主張なんだろ？
違うの？

素晴らしい忠誠心だ
見返りもなしにこんなに色々書き込んでるんだとしたらマザーテレサもびっくりだろう

>>41
少なくとも言えることはその状況で改善を待っていても何もならないと言う事
この先誰が総理になろうとどの政党が政権を握ろうとその暮らしは改善しないよ
それは長年変わらなかった周りを見えていてわかるはずだ
本当に抜け出したいのなら自分で何とかするしかない

>>43
さすがに闇金規制厳しくなってからは少し減ったよ
パチンコ屋にサラ金ATM置くのやめたり色々できることはあると思うがね
話聞くとだいたいそのへんから落ちて言ってるからね

そいついつものIDコロコロ変わる屁理屈バカだろ
何言ってもオレオレ理論で安倍やら自民やら官僚やら権力者をひたすら擁護して終わりだから話すだけ無駄

いわゆるレス乞食ってやつだ

お前らみたいな卑怯な人間が声をあげてんのが嫌なだけだよ
何でもかんでも政府や社会のせいにして自分の落ち度から一切目を逸らす奴がのさばる様になったら誠実に生きてる人間が割を食う事になるからね

ひたすらどっちもどっちで問題誤魔化してるだけのクズがこの物言いだからな

すごい権威主義だな

>>48
煽りしかできないクズが何を偉そうに
これと同じ事を普段の批判でやってるんだろう
そうやってただストレス解消のために道理もヘチマもなく他者を責め立ててるんだろ

>>50
中世の貴族ですら職責果たさなきゃ批判されるのにどれだけお偉いのさ
給料分働かないゴミの擁護ご苦労

>>51
本当の意味で貴族のような地位を約束してやればその分は働くんじゃないか
批判するにしても民間と比べて無理難題でない範囲なら好きに批判したらいい

>>52
じゃあ現状国会議員も公務員も擁護できないですね

>>53
お前らが不当な批判をしない限りは擁護する必要もない
例えば給料分働かないゴミと言うが自分がもらってる給料と働いている仕事を考えた時本当にゴミと断じられるの？

>>54
むしろなんで断じられないと思ったの？

安易に安倍や自民党を叩いてストレス発散してるようじゃ政権から引きずり降ろして日本を良くしようなんて出きっこない
感情に任せて叩いたところで馬耳東風で効き目なんてないんだから
ストレス溜めてでも身の回りの事から頑張って力をつけて政権なんかに揺るがされない地盤を固めるべきなんだ

自己責任否定論者こそ安直な責任転嫁を良しとして人間としての力を削ぎ政権に抗する力を奪おうとする自民党の工作員かなんじゃないの
個人で頑張らなくていい、責任は国に被せればいいって風潮は、鳴き声は煩いが力のない豚を量産するためのものじゃないのか

>>55
個々の事例で判断しないと何とも言えないよ
中にはゴミと言ってもいいものもあるかもしれない
ただその時も民間で依願退職や減俸がどの程度の不始末の時に取られる措置かを考えて中傷するんだね

>>56
そうは言ってもどんなに力つけようが一般国民では預金封鎖とかされたら詰みじゃん
何があってもゆるがないというと孫正義とかトヨタの創業家の社長とかクラス？
努力でなんとかなるの？

>>58
そうやって良くも分からない上の上の方の事を想像して悲観してても始まらないよ
地道に少しずつ力をつけて行くんだよ
子の代に受け継いだっていいじゃないか

無理無理
きちんと社会階層を登れるような社会ならいいけどここは中世ジャップランド
戦争中国民を大量に犬死させた愚将の子孫が血筋によって社会上層に君臨する国

だいたいからしてこの国の民度は最悪だから
下層民が何らかの機会に階層を登るとすぐ保身と不正に走る
俺を含め誰が階層上ったってこの国は絶対良くならない

スタート地点が遅れていても当たり前
周りから妨害があるのも当たり前
戦いであって競争なんだもの
生き残りの競争なんだから汚い手段だってありなんだよ

そもそもノーリスクで上に行けるわけ無いじゃん
上からスタートしてる奴に逆転するには少なくとも同等以上に才覚を持ち尽力した上で捨て身の賭けに出るしかない
時には手を汚す事も覚悟しないといけないだろう
底辺スタートなのに潔癖だったりリスクを負うの事から逃げてる奴は底辺のままなんだ

諦めて愚痴だけを声高に言うようになった奴と捨て身で追ってくる奴どっちが特権階級相手に効くかは自明じゃないか？

上にあがれだのなんだの言ってるが、そもそもそんな特権階級は存在しないからな、いまのところ

政権なんかに揺るがされない地盤ってどんだけ大物だよ
というかそこまで行ったらねんごろになって政権を動かす側だろ
だいたい政権に揺るがされないレベルなら政権批判の必要もない
政権のやることで生活左右される庶民こそ無関心が仇になるんだろ

政権批判ならいいけどネクモウで行われてるのは大抵ただの愚痴と誹謗中傷
そんな事でストレスを晴らしてるようじゃ性根が腐る
努力しない、リスクを負わない理由探しばかり挙げてどれだけ守りに入った人生なの？
最初から一番上を見る必要なんてないしむしろ身の回りから固めるべき

格差社会での努力は無駄だと宣伝し場末の掲示板での批判こそが示威行動だなんていう方がよっぽど格差を助長する行為だわ

要するに上層階級は好き放題するのが当然、中傷は許されない
うらやましいならお前もやってこいよ、と

そういう気持ちを持ったやつが上層民のケツ穴舐めて仮に上層に上がったとしても
ジャップランドは依然腐敗したままよ
民度低すぎ

お前の理想の国なんて世界中どこを探してもないんじゃない？
大して働かないし仕事もできないくせに不平不満ばかり言う奴を好待遇で迎え入れてくれるコミュニティなんてどこにあるの？
あったとしても軒を貸して母屋を取られるの語にあるよう中国人がお仕掛けてオシマイだよ
ありもしない理想の国と比べて自分の不遇を慰めていないで現実を見ていくべき

そういえばここは自民憲法案のスレだった
中国人がお嫌いのウヨか

中国人は実力で勝ち抜く生存競争ってのが良くわかってると思うよ
そうやって身一つの状態から逞しく海外でのし上がっていく彼らはどちらかと言うと俺の主張の体現者かな
のんびり構えてたら今の地位だってそう言った貪欲で強い向上心持った人達に取って換えられちゃうよ
その時になって政府が怠惰な国民を保護しなかったのが悪いなんて喚いても遅いんだ

お上には何も期待しない、自分の身は自分たちで守る、儲けるためには汚い手段もＯＫ
まるで中国人みたいなやつばかりなら大陸から人が来ても大して変わらない
どんどん来てもらおう

いいんじゃない？
平和ボケで甘えきった国民や議員の尻に火がついて怠け者を淘汰できるかも知れない

影響力なんて無い過疎匿名掲示板で愚痴ってストレス発散してる人を批判する人もいるんだな
これでストレス発散できてるなら良い娯楽だと思うんだが

ストレス発散にしても筋の通らない詭弁ばっか並べ立ててる奴がいたら叩くだろ
反論されたくないなら日記か自分のブログにでも書けばいい

そういう掲示板だってわかってるだろうに
随分立派な人のようだが説教するためにわざわざゴミ掲示板チェックしてるの？

別に嫌儲がゴミとは思ってないんだが一部のゴミにはでかい口叩けないようにしてやりたいと言うのはあるな
ここは政権批判の批判はしたらダメってルールでもあるのか？

んなもんないよ
そもそもさあ
同じ土俵で話を進めたら勝ち目ほとんど無いっていう自覚あるのか？
事実を羅列しただけで擁護なんてほとんど無理って状況で同じレベルで話し合っても勝てるわけ無いじゃん
こういう場合はきっちり理論武装をして相手に付け入るすきを与えないのが議論の基本
にも関わらず
擁護の連中がやってるのは議論に行きにすら達してないレッテル貼り
んなもん通るわけ無いじゃん

何言ってんのかさっぱりわからないな
論理性皆無の批判派が理論武装とか言い出すのはアホなのか
そう言う自分の事は棚に上げて他人に難癖つける態度がクソで気に入らねえって言ってんだよボケ
俺はまさにコイツみたいな理屈の通ってないクズをぶっ叩きたくてここにきてんだよ

「何言ってるかわからない」は議論から逃げてるだけ
理屈を通して具体的に反論しよう

>>78
議論だというなら何の議題かをきちんと示してくれるか？

>>76が言い出したのはまるで具体性のない事で擁護派には理論性が足りないと言う言いがかりであって掴みどころがないそれこそ議論を回避しはぐらかすだけのレスだった

議論から逃げるなと言うならもう一度何の議題かハッキリさせてからにしてくれ
そうしないなら逃げているのはどっちかと言う話になる

え？　議題も設けずにレスしてたの？
それじゃ自動レスボットと変わらんな

横から見てると「政権批判に理屈は通ってるか」「政権批判の批判に理屈は通ってるか」に見えるけど

>>76

> 同じ土俵で話を進めたら勝ち目ほとんど無いっていう自覚あるのか？
> 事実を羅列しただけで擁護なんてほとんど無理って状況で同じレベルで話し合っても勝てるわけ無いじゃん

なによりこの2文が完全に道理が通っていない
批判がそもそも論理破綻したものであるなら批判が成立していないというその事実を指摘するだけで十分であり、上の言を借りるならそれで勝ちであるからだ

>>80
それなら上で言った通りだ
そのどちらも筋が通ったものでなければならないのに擁護派だけに理論武装が必要などと言うのは明らかな詭弁

具体的な例もないのに批判派だけ筋を通していて批判の批判派が論理破綻しているという前提でなぜ議論をしないといけないのか

＞批判がそもそも論理破綻したものであるなら批判が成立していないというその事実を指摘するだけで十分であり
すごく簡単に言うと「はい論破ー」と宣言するだけでお前の中で勝利なわけね

へーすごいすごい
と一蹴するのもなんだからもう少し突っ込んでみると

「批判が成立していないというその事実」を指摘するための根拠が
「事実を羅列しただけで擁護なんてほとんど無理って状況」なんだろう

つまり「政権擁護が不可能になるような事実」が列挙されてるかどうかだね

>>83
その状況がまず具体的に提示されていないのに議論をしろというのが無理があるし空想に対して議論するというのが無意味だろう

俺は反論できないほど筋が通った政権批判をも批判してるわけじゃない
俺が普段やってるのは別に政権擁護ではなく無茶苦茶な言いがかりで批判してる奴を批判してるだけ
政権の方に問題があるなら俺だって批判に回る
お前らはよく政権の批判、擁護の立場ありきで議論するが、それで道理が曲がってる事が多々ある
特に政権批判派がそれをやってるから俺はそれを批判してるだけ

あと君は君自身の言う通り「クソで気に入らねえ」という感情論に終始してない？

「道理が曲がってることが多々ある」という印象を語るんじゃなくて
このスレの主題に戻って「自民憲法案への批判は道理にかなわない」と根拠を入れて言えばいいよ

動機が感情によるものでも指摘に論理性があれば十分だろう

自民憲法案への批判と言うものを具体的に挙げてくれればそれに対して是非を考えてて論理が通っていなければ批判する、妥当と思うなら賛同すると言う立場なんでまず具体的な批判をしてくれるか

めちゃくちゃな奴というのがネトウヨネトサポシナチョン在日工作員認定しちゃう奴のことならどんどん叩けばいい

>>87
スレ伸ばすために >>2 以降順に全レス講評してみたら？

>>88
実際そうだ
工作員認定するような奴は往々にして敵味方ありきで物事を決めつけて論理が破綻してる事が多いように思える

繰り返しになるが俺は右派左派以前に道理を無視したり自分の事を棚上げに好き放題言うような人間が気に入らないから無茶苦茶な論理で好き勝手言ってんじゃねえと批判してるだけだ
正直自民を擁護するのも批判するのも個々の議題で立場を決める
嫌儲は政権批判側に無茶を言う奴が多いから政権の回し者みたいに言われるが別にそんなつもりはない

ここは>>1から始まるスレなので具体的な批判はそこにある
それにのっかって政権批判してるレスは根拠が明示されていない場合>>1が根拠ということになる
彼らに「具体的な批判は？根拠は？」と聞けぱ >>1 をコピペするだけになってつまらない

だから ID:zKle+CO0 が頑張ろう

>>89
そう言う労を要することは議論を吹っ掛けてきた奴がやるもんじゃないかね

例えば>>17なんかは日本を批判し北朝鮮に方がマシじゃないかなんて言っているが原発事故はあれで菅や民主政権自体が引責させられたようなとこもあるし、
オリンピックについてはパクったと裁判で立証されるでもしなければ取るべき責任の是非が確定していない
北朝鮮の方がマシ、についても北朝鮮の実情を知り得ないのに適当なことを言うもんだなと思う
その上で自称愛国者を叩いてるんだからどうかと思うな

>>91
俺はそもそも>>72の話に乗っかっりどこからか出てきた>>76に抗弁しただけ
この>>1の学者が言ってることの是非は問題にしていない
お前も>>80で議題を定義した時には>>72や>>76とのやり取りについてのものだと把握していたはず

従って>>1からの話にしたいなら議題を再定義してもらいたいね
いつの間にかすり替わっている

その通り俺は「政権批判に理屈は通ってるか」「政権批判の批判に理屈は通ってるか」という話題なんだと思ってた

で >>83 ではわかると思って最後まで言わなかったけど
「政権批判に理屈は通ってるか」「『政権擁護が不可能になるような事実』が列挙されてるか」については
>>1 で十分。コピペなんかいらない

あとは君の「政権批判の批判に理屈が通ってない」という主張だけが問題

まぁここで言い争いしてるお前らも改憲の暁にはボロ船に乗って脱北ならぬ脱日することとなるので
今から仲良くしとけ
行き先は波任せ風任せだ

でようやく具体的な批判が聞けたわけだが>>92
皮肉にマジレスしてるだけじゃん…ツマンネ

>>94
だから俺は>>1自体を批判していない
>>17のように>>1を好き勝手に解釈して無責任に政権批判を言う奴がいたらそれを叩くだけだから>>1をコピペするば十分と言うのは認識のズレを感じる
何度もいうが俺は必ずしも政権批判の批判と言う立場をとるわけではない
政権批判の批判をするものが道理を外していたらそれを叩く事もある

つまり政権は現状で批判されるようなところはない
お前らが黙るまではは揚げ足を取ってでもお前らを批判する
わかったか

道理を外す政権批判の批判をする者は保守速報のコメント欄に腐るほどいるぞ
戦ってこい

>>96
それが悪いのか？俺がやってるのはそう言うことだ
>>72もそういった事について意見したんだろう
お前がツマンネと思おうが知ったことではない
横から出てきて勝手に大事と勘違いしてるだけだろ

お前のように思い込みで話を進め批判を展開してる奴もいるからそう言う場合にも指摘し批判する

>>99
ネトウヨの語源になった元々の奴らがいる以上そういう輩はいるとは思う
こっちに来るなら批判する事になると思う

>>98
こちらは揚げ足をとって難癖をつけるような真似は避けるつもりだしそもそも正当な政権批判を批判しようと言うつもりはない
揚げ足とりであって言ってることがおかしいというなら批判に反論してくれたら応じるんだが、よくあるのは反論ではなく批判を批判したという事実だけを持って工作員認定されたり人格否定されて具体的にどこがおかしいのかと言う話をしてくれない

役人の家族が愚痴っててわろた

そういう輩はいると思うというレベルじゃないんだよ
ほとんどがそういう輩なんだわ
たまにまともなのがいるくらいだ
議論に自信のお前なら無双だろ
全部蹴散らしてくれ

まとも　というのはまともに会話出来る奴という意味な

>>102
僕の許可なしに僕にレスするのやめてくれませんか

>>106
やなこった
自分は批判する側であって自分が批判される事は許さないと言う身勝手な奴はよく見るが一層叩きたくなるな

>繰り返しになるが俺は右派左派以前に道理を無視したり自分の事を棚上げに好き放題言うような人間が気に入らないから無茶苦茶な論理で好き勝手言ってんじゃねえと批判してるだけだ
正直自民を擁護するのも批判するのも個々の議題で立場を決める
嫌儲は政権批判側に無茶を言う奴が多いから政権の回し者みたいに言われるが別にそんなつもりはない

>道理を無視したり自分の事を棚上げに好き放題言うような人間が気に入らないから無茶苦茶な論理で好き勝手言ってんじゃねえと批判してるだけだ

と書いているにも関わらず政権擁護側を一切批判せずに

>繰り返しになるが俺は右派左派以前に

>嫌儲は政権批判側に無茶を言う奴が多いから政権の回し者みたいに言われるが別にそんなつもりはない

と書いたところで説得力があると思っているのだろうか？

ID:zKle+CO0は何故、道理を無視したり自分の事を棚上げに好き放題言うような人間が通した法案の下のスレには書き込みをせずに

安保法案可決
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442596727/

>俺は右派左派以前に

と云う全く説得力を持たない主張を繰り返しながら政権批判をしている側を執拗に攻撃しているのだろう？

口調の似た人が工作員スレでも必死に工作員説を唱える人を攻撃してたなぁ
あ、原発スレでも原発批判者に

あっ（お察し

>>87 で「妥当と思うなら賛同すると言う立場」と言ったのだから賛同するレスについても講評がほしいところ
ここに賛同できるレスは存在しないというなら上から順に批判的な講評をしていこう

明らかな皮肉を大真面目に非難するのもそれはそれで笑えるから構わないよ
さあさあ

>>109
お前も書き込んでないようだが

過激で無茶なレスも多いe相当加熱してるみたいだからああいうとこで批判したら面倒だわ
俺は別に正義を振りかざしたいってわけじゃないからな
嫌儲に何人か気に入らないやつが潜んでいるとわかったから見かけ次第叩いてやりたいってだけ

安保法案の強引な通し方は俺もどうかと思っているしな
アメリカの要請にしろ性急過ぎる
ただ批判するものは本当に日本が危ないと思うならヒステリックにならず具体的に自民をどうやって引きずり降ろすかを考えた方が良いと思う

>>110
多分俺で合ってる
工作員の方は結論に達したとして書き込むのはやめた

>>111
批判してないものは一定の妥当性があると思っての事だから賛同と取ってもらってもいい

そもそもお前みたいなあからさまな煽り屋とわかった相手の言う事に乗って講評なんていちいちするわけ無いだろバカか

お前自身が何らかの議題に具体的な意見を言ったらそれに対してに賛同か批判か答えてやる

>>97 何度も言うけどね、レスした本人に「根拠は何ですか？」と問うと>>1のコピペが返ってくるの
で、「それはおかしい、>>1を根拠にしてそのレスはない」「理屈が通ってない」と君が思うのなら君がそれを説明すべきなの
そうでなきゃまさしく>>76の言う通りだろ

で君は気に入らないレスを「叩きつぶしたい」らしいがそれじゃ無理ってもんよ
実際つぶれた実感もないだろそれじゃ

具体的な議題「政権批判の批判に理屈が通っているか」
具体的な意見「(現状)通ってない」

こいつの場合相手が黙れば潰した事になるらしいから相手が黙る事をひたすら待ってるよ
それこそ毎日の様にスレ眺めて反論という名の屁理屈と誹謗中傷を並べてくれるからな

そんなとこまで安倍答弁の真似しなくてもいいのに

>>115
そら昨日今日で具体的なレスに対する具体的な批判をしてないからな
>>76は>>1になんら掛かった内容でもないし無いものに対して筋の通った批判もできない
だからその政権批判の批判に筋が通っているか、が通ってないとしたいならそれでも良いよ
ただ筋が通っているか否かは常に個々の発言に対して判断されるものであって>>76の言うような特定のレスを対象としない結論はできないはず
お前のその通っていないという結論も常にそうであると一般性はないのでそのつもりで

せっかく>>17に大して私見を述べたんだからそれを使って欲しいところだ
>>17の根拠が>>1であると言うのは無理があると思うが

>>117
屁理屈と誹謗中傷を浴びせられてるのはこちらという認識なんだが
言いがかりも良い所だ

そうかなあ
>>92 について言えば >>17 は基本的に>>1を根拠にして、それを補強するために原発とかオリンピックとか余談に出してるわけ
で「>>1の『北朝鮮化』というワード(とその前の数レス)を受けてその余談の分「北朝鮮にも劣る」と言っている

この場合の「北朝鮮にも劣る」はあれ以下の国はなかなかない、という皆の認識に基づいた皮肉であって
実情がどうだからという批判は滑稽なだけ

で余談の部分だけどオリンピックのロゴやら競技場やらの件は責任の是非が確定しないこと自体無責任だと言えなくもない
原発については過去の政権は確かにお前の言う通りだが無責任に再起動させたのは現政権
>>17 が「誰一人責任取らない」と言ってるのは現在の話を言ってるんだろたぶん

つぶしたいほど憎悪を催させるほどのものなんだろうか

>>120
>>17に対するお前の意見はわかった
佐野の責任論については見解の相違があるようだ
取り下げという形で責任を取ったとも言えるのでは？
そうでないならどういった形であれば責任を取ったと言えるというのか
刑事罰でも与えるのか？
原発についても現在の話だとして現政権だって福島の対応に当っているし責任を取っていないと言うのは何を持って言っているのかと思うな

>>121
別に俺だって2ちゃんやってるような奴だからな
人間ができてるわけでもない
気に入らない奴は叩く、それだけ

君は相手と対談したいのでなくて一方的に叩きつぶしたいだけなんだから
俺みたいに「○○とも言える」とか「見解の相違」とか言っちゃだめだろ
意見の相違を認め合おう！と>>17に言って叩きつぶしたことになるの？

「きっちり理論武装をして相手に付け入るすきを与えないのが議論の基本」>>76 ができていない
そういうのはもはや議論とは言わないとは思うけど

日本国憲法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S21KE000&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

憲法
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/憲法

自由民主党
https://www.jimin.jp/

日本国憲法改正草案 PDF形式
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

>>124
別に俺はそんな凝り固まった思想でやってない
叩き潰したいと言うのは願望や動機であってそれがいつどのレスに対しても出来る事とは考えていない
好き勝手言う奴を牽制できたらまずは十分だろう
反論できずに人格批判やレッテル貼りに走って自滅してくれる事も多いしな

付け入る隙を与えないのが議論の基本だというならまず俺に付け入られない隙のない批判を展開すればいい
何故お前が>>76を正しいものとしているかは知らんが批判を批判される側だけがが徹底的な理論武装をしていないといけないと言う理屈はない

適当な事を言ってる奴に対しては1レスで徹底的に潰せるまで不備を指摘しないといけないのか？
1レスの情報は限られているしそれは無理難題でしかない
そうした道理のないルールで批判を封じると言うのはフェアなんだろうか？
また潰したいがあまりに強い思い込みで1レスの情報を補完し過剰に攻撃するのは卑怯なバカのやることだ

　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 　　　）:　　）
　　　　　　　　　＿＿／:::　／　　　君は相手と対談したいのでなくて
　　　　　　　／　　　〈::　／　　　　 一方的に叩きつぶしたいだけだ！
　　　　　 ／　　 ＼ ,〈／／＼
　　　　／　 　 （●） ┃（●） ＼ ｷﾘｯ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ┃　,／
.　　　 　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
柴山昌彦・自民党衆議院議員「国民はいちいち権利を主張するな。」
https://twitter.com/shiba_masa/status/386277595181891584

西田昌司・自民党参議院議員「そもそも国民に主権があることがおかしい」
http://togetter.com/li/419069

礒崎陽輔・首相補佐官「立憲主義なんて聞いたことがない。」
https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/206985016130023424
「法的安定性は関係ない」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150808/plt1508081000002-n1.htm

船田元（はじめ）・自民党憲法改正推進本部長「立憲主義を守ると国が滅ぶ。」
http://web.archive.org/web/20131006074721/http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY201310050232.html
＞憲法改正推進本部長
＞憲法改正推進本部長
＞憲法改正推進本部長



腹いてえｗｗｗ

日本は立憲国家としては滅んでるがなｗ
船田が言う国って何のことなんだろうな

>>127
彼が自分でそう発言してるんだよ
よく読んでね