1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/08(月) 16:20:10.54 ID:G+e8gULX 日本が6月末で国際捕鯨委員会(IWC)を脱退し、今月から31年ぶりに商業捕鯨が再開されたことを受け、大阪市北区の「阪急うめだ本店」は8日、入荷した鯨肉を販売した。数量限定の試食会もあり、集まった客たちは舌鼓を打っていた。
この日入荷したのは、4日に北海道・釧路港で水揚げされたミンククジラの肉約30キロ。商業用の鯨肉が同店の鮮魚売り場に並ぶのは31年ぶりといい、100グラム当たり599円。担当者は「鯨肉を食べたことがない人にも、栄養価の高さとおいしさを知ってもらいたい」と意気込む。
試食会では鮮度抜群の刺し身が振る舞われた。滋賀県甲賀市から訪れた薮和平さん(81)は「馬肉のように柔らかくておいしかった。昔親しんだ味とは大きく違って驚いた」と話していた。
https://mainichi.jp/articles/20190708/k00/00m/040/094000c
https://i.imgur.com/HuZjmO1.jpg
2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/08(月) 17:05:41.43 ID:owkWGXIHクジラ肉が全然売れないの助けて! 「売れずに破棄。一ヶ月で販売取りやめ。需要殆どない。」 [38P/bwha]
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1562035555/
3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/08(月) 17:38:05.29 ID:KKKGb/zC旨いかどうかではない
食うことは良くない
早く販売停止しろ
4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/08(月) 17:41:01.56 ID:8F6+qNQM平気で食えることも問題
5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/08(月) 18:50:32.69 ID:HfghEKO8高い…
6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/08(月) 19:38:11.93 ID:rFGGCshq>馬肉のように柔らかくておいしかった。
馬肉でいいんじゃね?w
7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/08(月) 20:52:25.73 ID:/aWc/58O食ってみたいが庶民的な牛より遥かに高いな
8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/08(月) 21:35:57.29 ID:Y5hwvSl+仏教で禁止されてる肉は、馬と象と蛇と犬と、トラ・ライオン・ヒョウの類だけ
食え食え
9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 04:04:14.41 ID:9p79Mu2Yちょうど先日不思議発見で極北の学術都市ロケやっててあの辺の食鯨文化紹介してたな
めちゃくちゃ旨そうだった
個人的には食の選択肢は多い方がいい
流石に虫食いたくないからな…
10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 09:13:24.36 ID:tjvEdskc>>9
贅沢を言っているな
11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 09:20:56.14 ID:tjvEdskc>>8
それじゃ人の肉も食え食え
仏教で肉自体を食うことは完全に禁止でなくても悪いこと
12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 09:51:56.14 ID:OczSwSHCジャップ最低だな
13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 10:22:59.97 ID:+BkTqua9> 馬肉のように柔らかくておいしかった。
普通に馬肉食えばよくね?
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GD6D0I4
(100g/399円)
世界から袋叩きにあってまで食う代物か?
14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 10:39:30.65 ID:S1o+1vhf(Korea) (シー・シェパード) -- “隠れ捕鯨大国”韓国の仰天実態、「混獲」で日本の4倍超…SSなぜ矛先向けぬ?(Sea Shepherd)
【年間2000頭】 鯨の死を放置する韓国、 日本の捕鯨再開にも 「抗議は難しい」=韓国ネット「網にかかる鯨が他の国の100倍?」 [6/23] ★
2019年6月21日、韓国・京郷新聞は「年間2000頭の鯨の死を放置している韓国、日本の乱獲にも抗議は難しい」と題する記事を掲載した。
記事によると、韓国国会で19日に行われた討論会「韓国内の海洋哺乳類の保護および不法・未報告・未規制(IUU)漁業根絶案と米国の海洋哺乳類保護法改正への対応の論議」で、国際環境団体である環境正義財団のキム・ハンミン運動家は「国際捕鯨委員会(IWC)に韓国が報告した2014年の鯨類混獲(漁獲対象ではない魚類を意図せずに獲ること)数は1835頭だが、これは他の10カ国の平均である19頭に比べて非常に高い水準」と説明し、「韓国では混獲した鯨を売って食べられることが原因の1つ」と指摘した。
15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 10:43:16.91 ID:S1o+1vhf > 薮 和平さん(81) は 「馬肉のように柔らかくておいしかった。
そもそも この爺は なぜ そこまで馬肉を食べてるんだ ??? w
16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 14:56:30.01 ID:64Z7i/F1たけーよ
17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 16:28:55.56 ID:T6tD5LOnジャップが他国のことを批判できる筋合いはない
18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 19:39:58.74 ID:z22kjAtv>>11
悪いこと (悪作) ならば悪作であると律に記述されているが肉はそうなってない
肉に関しては「食いたいなら食え」と仏陀は言った
むしろ「肉食ダメゼッタイ」と主張したのはデーヴァダッタで彼は主張が認められず去っていった
19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 20:07:51.56 ID:1hQhLaph下手したら牛タンより高いな
こんなん誰が買うのよ
20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 20:45:45.47 ID:5B9Z+6MP>>10
言えるうちに言わないとな
21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 20:47:17.58 ID:B1SGNqKuおいしかったりブランド価値があったりすれば毒を持つものでも大金出して食べる人もいるから工夫次第だろうな
自分は食べないと思うが食べる人を非難する気もないな、高等生物論は牛や豚を食ってる俺は説得力があるとは思わない
海洋環境論は本当なら耳を傾ける価値があるとは思う
22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 20:53:14.71 ID:5B9Z+6MPこの前日本に来た反捕鯨家が触れてみないと気がつけない文化の側面訴えてたし価値の多様化・尊重 の華が拓くといーね
これから
23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 21:11:46.01 ID:hoZqarZmこの値段ならちょっといい豚か牛を買うわ
24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 23:53:14.66 ID:YKUIphzD>>20
開き直って自分を正当化しようとしているだけ
25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/09(火) 23:55:54.52 ID:ul99hkiR野性の資源を食料問題無しに自我で食うことは本当にわがまま
子供より酷い
26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 00:43:39.66 ID:lBNEz+GC価値の尊重言っている前に自然や野性の生命をまず尊重しろ
所詮短い日本人の文化なんて糞
27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 00:50:24.63 ID:tC8phLqW>>23
それで十分だと思う
28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 01:15:53.39 ID:1UBdhq99>>26
日本の文化がという口上をよく聞くが遠洋捕鯨なんて戦後の食糧不足に端を発し保存技術が発達した数十年のものに
利益関係者でもない一般大衆がなぜここまで固執するのか共感しがたい
29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 13:48:36.29 ID:vJAnL0Ld贅沢は敵だ
30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 14:22:55.24 ID:vJAnL0Ld食べる事が我儘なら点滴だけで生きてろよ
俺は二度と嫌だねあんなの
素直にいただきますと言える子どもでいたい
自己の生も大切にせずに他の生を大切にできるか
生類憐れんで脚気で死んでった先祖も泣くぞ
同じことを繰り返すな
模索するなら生態系維持の道にしろ
まさか一個種絶滅させるまで食い続ける宣言だとでも思ったのか
言えるうちにってのはこういった意見が封殺されないうちにってことだよ
ごめん
31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 15:55:38.22 ID:ugjcp6+X給食に普通にでていたぞ鯨の竜田揚げ
32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 15:58:10.79 ID:cug2sQgs食べて応援やぞ
33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 19:43:53.44 ID:5KCSzhxX>>28
変化するものだけが生き残れるんですよ
クジラを喰らうという本質は一緒なんです
34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 19:44:21.54 ID:HvTV8GNg>>28 んまぁ、TPPとかなんとかで豚牛安く入って来るのは良いけど自給率が下がるのかと思うと
クジラもダメばっかりじゃ無いとは思う
35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 19:49:30.24 ID:5KCSzhxX自給率は流石に詭弁だわ
食べたいから食べるそれだけだろう
他所の国の食い物にまで口出しする態度が怒りを買ってるんだよ
こんなもの本来は放っておけば消えた文化だ
それを馬鹿が攻撃して国の文化に変えた
36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 20:00:40.98 ID:HvTV8GNg>他所の国の食い物にまで口出しする態度が怒りを買ってるんだよ
これはどういう意味?
37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 22:06:02.42 ID:ziiTLdY+外国人に鯨を食べるなと言われたから逆に食べたくなるってことかね
牛豚鶏肉が安くなっていく過程で鯨肉は自然と淘汰されていったような気もするのは同感
38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/10(水) 22:55:08.40 ID:3aQQ7NK6全然自然になくなってないよ
だんだん値上がって買えなくなって食卓から消えたんだよ
39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/11(木) 00:09:49.07 ID:ceDiGi8E親が給食でクジラと脱脂粉乳出たのを食った感想が「まずくてもう食いたいとは思わない」
捕鯨が伝統なら脱脂粉乳飲むのも再開しろよ
40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/11(木) 00:19:10.96 ID:80NnPBvKその時代の脱脂粉乳は海外から劣悪な形で送られてきたものでまずかったらしいな
41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/11(木) 00:28:38.33 ID:VIsORE6K脱脂粉乳は戻す量にもよるだろうなぁ。シャバシャバだと流石に牛乳の劣化版感は否めない
当時の脱脂粉乳の味は分からんが、>>39は脱脂粉乳自体知らんで言ってる感
42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/11(木) 00:32:44.84 ID:ceDiGi8Eそりゃ飲んだことないし知らないよ
現在の市販のスキムミルクとはぜんぜん違うだろう
糞マジメに言ってるわけじゃないので多少は察しておくれやす
43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/11(木) 20:10:00.81 ID:ebqwGEYD鯨食ったことあるけどあれば食うっていう程度で別に必須ってわけでもないな
安くなければ買えねえは
44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/13(土) 00:10:02.00 ID:9XiNABFP食う人間を批判しなくても
多くの人間が自分は食わない買わないでいれば良い
自然と採算でも合わなくなって獲らないようになれば良い
45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/13(土) 00:20:16.30 ID:dfoZTBVA港近くの観光地の旅館で食える特別な肉としてはおそらく生き残るだろう
羊肉みたいに「この料理には鯨肉」という料理が流行ればもう少し普及するだろう
それ以上は値段次第だな
46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/13(土) 00:25:39.41 ID:hnR7FUOE買ってまで食うものでないな
47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/13(土) 14:04:15.85 ID:8h7/tCUq>>30
豚や牛で十分だよね
野性の生物を食いたいのならそこら辺の雑草を食っていれば良いよ
米や麦などの主食は絶対に食うなよ
48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/13(土) 14:10:45.39 ID:8h7/tCUq>>30
いただきます
を言いたいと言っている時点で身勝手だよね
生きるために食うのだからそれを完全に言う必要はない
むしろいただきますを言えば絶滅危惧生物も食って良いと思っている糞だろ
49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/13(土) 16:00:14.32 ID:k0c/wq9Z対立煽りとかその類の事したい奴等は.netでやればいいと思う
50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/13(土) 16:06:15.25 ID:B5zCtzwo>模索するなら生態系維持の道にしろ
>まさか一個種絶滅させるまで食い続ける宣言だとでも思ったのか
こういってる人に対して>>48の煽りはないわな
51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/13(土) 16:45:37.84 ID:cqUXA8YY>まさか一個種絶滅させるまで食い続ける宣言
わざわざ国際社会に批判されるようなことをする必要は無い
52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 01:42:56.91 ID:kIHjeBHY少数民族ネクモメンが多数派こそ正義みたいなこと言っちゃうんだ
53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 05:08:40.06 ID:8qh0ijHbクジラか食べた事ないな
54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 08:47:04.94 ID:YmTrhPAb>>30
の様な奴等みたいに特に日本人は食物連鎖の頂点だからとあぐらをかいて調子に乗っている
>まさか一個種絶滅させるまで食い続ける宣言
これもそうでなければ獲って食っても構わないという傲慢な考え方であることが分かる
55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 09:30:42.23 ID:8iRp1iW/逆にどうしてダメなの?
56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 19:25:17.80 ID:HqB37Xga>逆にどうして
どうしてと言うとは良い時代になったな
57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 19:43:25.28 ID:HqB37Xga>>55
文明により食料は確保できるようになった
>>47 に書いたようにそこら辺の雑草食っていれば良いよ
58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 20:45:22.22 ID:jJgpQnjB天然ものの魚食ったらいかんの?
てか白人様だってジビエとか言って鹿だの鴨だの撃ち殺して食ってんじゃん
59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 21:07:04.18 ID:z6PdICmM>>58
できることならば食わない方が良い
まあ鯨やイルカに関してはこれまで調査捕鯨などでとっていたが、商業では無かった
食料として必要でなくても通ってきた
ジエビは人間に対して害を与えるならそれは人間の社会の犯罪者と同じ扱いをされても仕方ない
害を与えないなら獲るのは悪い
ただ他の奴等も獲っているからといってお前らが何やっても良いと言うことはない
60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 21:10:22.77 ID:z6PdICmM>>59
追加
止めていたことをわざわざ再開することは違う
61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 21:25:02.76 ID:ijwGSAm/そもそも、天然物くうなら畜産養殖栽培物食うなってのがぶっ飛びすぎて意味わからんわ
持続可能な範囲で利用できるんなら天然だろうとなんだろうと構わんだろ
もしかして、なんかの宗教の教義でも説いてるところだったり?
62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 21:44:36.71 ID:bDUqlwOi食料事情が安定してるのってあと数十年だろ
その時に捕鯨の技術が失われてるよりあったほうがいい
63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 21:46:25.03 ID:mEVMhdCh食べてみたい
64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 21:59:30.64 ID:I6xuqaqC>>63
家の辺りだとスーパーの鮮魚コーナーでたまに売ってるけど
刺身4~5切れで600円~700円位
トテモタカイデス
見切り品狙うとか安売りスーパーみたいな所ならもう少し安いのかな
65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 21:59:31.23 ID:od/uB07/>天然物くうなら畜産養殖栽培物食うな
文明を否定しただろ
まかなえているのに天然物に手を出すな
人間は食物連鎖の頂点でもある
できる限り野生には影響しない様にするべき
>持続可能な範囲で利用できるんなら天然だろうとなんだろうと構わんだろ
そうでなければ獲って食っても構わないという考えは傲慢
66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 22:01:46.78 ID:mEVMhdCh>>64
ありがとう。結構高級品だね。
余裕があれば食べてみるよ
67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 22:01:59.43 ID:8/FUEREAあれでしょ、白人が鯨食うなっていうのは米軍が潜水艦の不凍液に鯨の脳漿だかを
使ってるからでしょ
とられたくないから変な連中をけしかけてるっていう
68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 22:04:21.56 ID:mEVMhdCh>>67
知らなかった。ググったらマジなんだね。
アメリカの捕鯨禁止のもう1つの理由は、鯨の脳漿にあり?!
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=235357
69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 22:31:57.63 ID:w52VQ7hH野生の動植物取るのが何故文明否定になるのかイミフ
てか農業畜産が自然から隔絶されたものとでも思ってんの?
場合によっちゃ狩猟採取より生態系にダメージ与えるのに
70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 23:02:21.13 ID:pIac22Qp>何故文明否定
歴史を学べ
人間は自分たちで育てることにシフトしてきた文明だ
もちろん自然の環境にお世話になる
ただこの話に隔離されているかどうかは関係ない
野生の生物は自力で生きている
それに対して我々が餌を与え手をかける文明は野生とは違う
71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 23:07:08.46 ID:pIac22Qp肯定すればたしかに原生林を切り開いたり埋め立てて土地を確保、遺伝子組換え、薬を使うのはまわりの自然環境に影響を与える
改善することはある
切り開いてしまった土地はもう仕方ない
72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 23:15:35.34 ID:9F3ujhF+今日の漁業の安定供給なんてモロに文明の発展の上に成り立ってんのに文明否定なんすね
73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 23:26:15.28 ID:8iRp1iW/こんなのと話すだけ無駄だから離脱して食い続けるのが正解
74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/14(日) 23:34:04.16 ID:kIHjeBHY農耕も狩猟採集も自然利用っつう同一直線状のもんでしかないんだけどな
持続的利用が可能なら捕鯨だってなんだって好きにすりゃいいよ
その辺の確証示せないのに強行に出るから批判食らってるわけで
人の営みを自然から切り離して考えたがるアホや自然崇拝こじらせたカルトじみた思想の奴にはわからんのだろうけど
75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 00:01:12.69 ID:+62QafjXこの阿保には腰蓑と石器で獣追い掛け回すのと、鉄砲と機能的なウェアでやるハンティングが同じに見えるのかな
76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 00:21:43.02 ID:aW3UxXc3まあ狩猟から農耕にシフトしたのは単に効率良かったからでしょ
さらに言えば非効率だからってそれをご法度にしたわけでもないし
というか古代人が現代人並みに生態系とか環境負荷とか考えて生きてたと思ってんのかな
77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 14:09:35.65 ID:MkKG8Ace農畜にも恵まれない沿岸部からしたら貴重な栄養源だったんだよ
打上げられた鯨も調査捕鯨もそのまま放置したら腐って爆発する
鱶鰭なんかもっと悲惨だぞ
78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 15:54:44.22 ID:KlFmdflv何だこいつ
長文で発狂レス荒らしお疲れ様
79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 15:58:04.18 ID:TS9VR3cm食べよう
80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 17:25:58.22 ID:Z5pStdhl>>73
馬鹿はそもそも鯨やイルカを獲って商売をすることが悪いということが分からないのか
81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 17:36:47.00 ID:bsrv0uQhまずくて高いから商売にならない。
これ以上理由が要るか?
昔のように安く庶民に売りさばいていたら情況は違ったかもしらんが。
82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 19:42:23.30 ID:tSUWpBWe養殖モノは殺して良くて天然モノは殺してはならないと説く宗教は何て名前なの
83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 20:02:09.17 ID:0smT8hnQうまいんだけど
特にベーコン
84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 21:42:07.80 ID:4OZLWsMN食物連鎖の頂点だから関与するなってのも意味不明だわね
関与しなきゃしないで食物連鎖の在りようは変化するわけだけど
関与しない場合の変化はよくて、しない場合の変化はダメとでもいうのだろうか
85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 21:45:37.41 ID:4OZLWsMNありゃ、前者も後者もしない場合になってもうた
ゆるして
86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 22:17:22.59 ID:udl1fGalずいぶん天然物の商売擁護の連投必死だな
それだけ何か利益があるのか?
87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 22:19:11.58 ID:vrAWcwBQ>>81
それで良いと思う
商業捕鯨の必要性はない
88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 22:29:09.59 ID:md/6W6im>>76
昔はそうではないだろう
分からない
現在は育てて確保することが出来るので明確に違う
あと今日の日本では食料に困らないから捕鯨の必要性はない
89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 22:38:06.96 ID:BtDK1gCT>>72
>>75
文明の使い方が難しかった
育てて確保することが可能になったことを文明と使った
文明が全てではなかった
文明でも例えば核兵器のようなものは間違ったものだろう
90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 22:43:02.93 ID:6S+L/LN3天然モノのが旨くて、かつ、資源の枯渇の心配ないなら天然モノ食ったほういいじゃん
それすら食うなっていうならありとあらゆる食物の養殖栽培技術確立して見せろや
91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 22:43:19.56 ID:9Rkw1hZq>>74
確証示せて世界の多数が納得すれば仕方ないそのように良いだろう
まあできる限り自然野性の動物に頼るべきではないと考えて書いた
92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 22:48:36.10 ID:Z5pStdhl>>90
それは誰も旨いもの食いたいだろう
今日では人間が生きれる食料を確保できていることは確かで
技術確立していると思う
まあ味の問題旨いだとか資源が十分だからというのが人間の欲であるところ傲慢な考え方だと考えて書き込んだ
93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 22:53:54.15 ID:F3mdxshXその内、地球のために人類は滅亡しろとか言い出しそうだなコイツ
94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 22:59:33.24 ID:HnetoRMA資源保護のための調査なら改善の余地はある
調査捕鯨で獲ることは悪い
食物連鎖に関与、できる限り影響しないようになのは獲らなければ減らないから
人間は強い存在なので自我を暴走させれば危険
事実として絶滅もあった
制限よりもそもそも獲らないことが最も
95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 23:03:10.77 ID:HnetoRMA>>93
おかしいな
天然物を獲るのではなくて環境として土地の利用を悪くは言っていない
必要以上に自我で野性生物を獲るなということ
96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 23:07:41.04 ID:aW3UxXc3持続可能かどうかが肝要であって天然か養殖かなんてどうでもいい問題でしょ
仮に人が食物連鎖から離脱したとしてそのあと頂点に来る野生生物が下位の生き物気にして生きると思ってんのかな
人だろうが獣だろうが度を過ぎて好き放題やれば自分の首絞めるのは変わりないわけで
97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 23:10:45.41 ID:bWWj6W4dアメポチとしては牛肉推進しないと
98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 23:13:20.52 ID:F3mdxshX>>95
じゃあ、点滴やサプリメントだけあれば用足りるんだから農耕すら必要ないないな
手始めにお前が実践して見せろよ
99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2019/07/15(月) 23:17:37.19 ID:juLTXBjQ>仮に人が食物連鎖から離脱したとしてそのあと頂点に来る野生生物が下位の生き物気にして生きる
それは分からないな
そのあとが気にしなかったとしても仕方ない
ただだからと言って人間が自我で獲って良い分けではない
うまいもん食いたいってそんな傲慢か?
少なくとも自然の超越者じみた思想よりかはマシだと思うんだが
種の保存の範疇超えた理性なんて破滅主義者疑われて当然だわ
>>98
解釈が難しいのだろう
ここでは捕鯨の話
>>91 に書いたように世界の多数が納得すれば捕鯨でも仕方ない構わない
iwcで反対が多かった分けで世界が認めていない
そのため捕鯨するのは良くないと書いた
養殖などが世界で批判されていないと思う
それらは構わない
あと国際社会から孤立しないために批判されていることを再開するべきではないと思う
だからもちろん世界がそのように言えば人間全員で実践しよう
そういう宗教に入っているのでもない限りは
動物を殺して悪い理由がないのだ
俺の信仰する宗教の戒律を破ることはお前らにとっても悪いことだろう?と言って
別宗教の皆から共感を得られるわけがない
しかも理詰めで説得できる能力もないようだ
傲慢かどうかこれはもう個人で違うだろう仕方ない
>>102
悪い理由はないかもしれないが
できる限り殺すべきでないという広い心を持っていてくれれば良いと
つまり、世界の多数が認めれば生態系破壊しまくっても良いということだな
クソワロ
>>105
それは仕方ないな
決める政治は民主主義だろう
どうしてもそうなってしまう
そうだから余計に厳しい目を向けろ
世界が認めないことをすることは何ら悪ではない
日本は主権国家だからな
主権を持っているとは何が善で何が悪かを自分たちだけで自由に決めるということだ
ただし自由には責任が伴う
世界を敵に回して焼夷弾で焼け野原にされる可能性もあるわけだ
では鯨を食うことで日本にいくばくの不利益があるのか
世界は鯨を食う国家に対してどのような制裁を加えてくるのか
それだけの問題だ
「鯨さん可哀想広い心で守っていこう」というわけわからん感情論で主権を捨てるのはそれこそ最悪だ
そう責任が伴う
>世界は鯨を食う国家に対してどのような制裁を加えてくるのか
それだけの問題だ
先ほどのように孤立するのではという疑念があって捕鯨は悪いと書き込んだ
お前がそれが無いというなら仕方ない
お前も分かっている不利益があるのか、それがあると思うよ
散々生態系だの食物連鎖だの御託並べといて人間サマの多数決が絶対とか頭ダイジョブ?
結局、人間サマが全知全能でなければ絶滅も止む無しって言ってる
ようにしか聞こえん
>>108 それよなぁ。世界が認めない=悪というのはちょっと性善的過ぎるし没国家的よなぁ。
自治放棄してアメリカの植民地になっちまえってな
>>109
もう商業捕鯨して何頭も鯨ちゃんを殺した日本は世界から孤立したかい?
>人間サマが全知全能でなければ絶滅も止む無し
お前こそ大丈夫か
民主主義を理解しているか
どうしても多数決になってしまう
ならお前は絶滅を止められるのか?
捕鯨が水産資源の利用において有効ならやってもいいわけで
そのへんの検証ないがしろにして強行するのがダメなわけで
天然とか養殖とか的外れ
養殖だから大丈夫とはならない
養殖にも餌は必要で、餌になるものが乱獲されることがある
>>113
可能性として言っている
あと気が早いだろ
獲らないことに越したことはない
>>109 に書いたようにお前がそう思わないなら仕方ない馬鹿だから
>>116
それは養殖の改善点
野菜も餌になる
>>115
ならそれで良い
検証して世界から理解を得れば良いだろ
>>113 調査した上で絶滅しそうだから止めれというのならまだしも、感情論で言われてもなぁ
人工養殖じゃないからダメなんて、水産物は殆ど使えないやんな。何を以て非難すると言うのかねぇ
その辺、草食動物は良さそうだが、飼育に必要な水の量は膨大で
いずれ輸入できなくなるかもしれない
>>112
悪と書き込んだのは間違いだった
止めるべきではに訂正する
>>121 あの水がうんたらも妙チクリンな理屈だよなぁ
絶滅危惧だったら国内でやってるウナギやら漁期廃止しちゃったサンマとかの方がよっぽどやばそう
魚介類食えなくても
豚や牛で十分だと思うよ
>>117
はっきり言えば鯨で孤立する可能性はない
こんなどうでもいい問題で軍を派遣したり経済を滞らせたりする国があるわけない
>>125
それなら良かったな
こちらは危ないと思いました
結局、定量的な批判ではなく宗教論争に近いモンがあるからなぁ
お前らは昔に鯨油取って捨ててたクセに、自分たちが要らなくなったら他者批判。
世界の善悪なんてそんな程度のものだろ
なんだコイツ
多数決は正義なのかどうかハッキリしろよ
天然はダメで養殖は良いってのの論理が全然見えてこないんだよなあ
鯨ちゃん可哀そうという宗教を信じているならそのお題目を唱えておけばいい
世界から孤立するぞみたいなありもしないほらを吹く必要はない
世界から孤立するのが怖いなら孤立が怖いと言えばよい
鯨ちゃん可哀そうなどと呼べるわけもない共感を呼ぼうとする必要はない
でも実際のところ鯨ちゃんを可哀そうとも思ってないし世界から孤立する恐怖も感じていないんだろう?
多数決は間違った方向にも進むだろう
あっているか間違っているかは関係ないのでは
ならば捕鯨をやめるべき理由として孤立云々を持ち出すのは主権国家の否定だろ
多数決っていうのは、その時代の流行に乗るってことだから
多数派になっていないと殴られるけど
皆がどうこうだから、って思考放棄の、大凡主権国家と言える様な意見ではないよね
根拠無くして趨勢に乗ろうと言うのは道を誤る元だ。 日本はヨーロッパでは無い
>>129
天然の野生の生物は自力で餌を確保している
それに対して我々が餌を与え手をかける養殖は野生とは違う
今日では養殖などで食料を確保できる
食物連鎖にできる限り影響しないように
獲らなければ減らない獲らないことが最も
人間は強い存在なので自我を暴走させれば危険
個人の考えとして必要以上に自我で野生生物を獲るべきでない
理解されないなら仕方ない
>>132
否定も何もお前らにとって捕鯨はとても譲歩できないことなのかもしれない
こちらはお前らのプライドに傷をつけてしまったようだ
ただこちらにはどうでも良いことなので捕鯨を捨てて良いと思う否定でもない
食い物育てるのは人間だけじゃないし、上で言われてるように人間が食物連鎖から距離を置く行為すら生態系に影響を及ぼすわけで
何をもって天然物を獲るのを悪たらしめるのか
俺はヒトを自然から切り離すより自然の一部として人の種の存続を模索するほうが建設的だと思うけどね
>>134
こちらには捨てて良いもの文化だか何かだったので孤立しないようにの方をとって書き込んだだけ
>>136
あのさ、多数決を絶対正義とするとさ、捕鯨以外の事にも困るんだけど
>>135 が結局のところ最も言いたいことなんだな
世界から孤立する方はどうでもいいはったりだったわけだ
その理屈の通っていないわけわからん宗教を他者に広められないのは
お前の説得術が悪いからであって聞き手の理解力がないからではない
まぁ、水産止めて牧畜って日本で自給しようと思ったら相当の自然破壊が必要な訳でなぁ
食料奴隷国になりましょう!ってんなら合点は行くけどさ
養殖の可否でだけ判断するのなら水産なんて止めましょうってなるけど、どこの国もやってないよねそんなの
必要になったら始めれば、ってのもロストテクノロジーの観点を完全無視だしなぁ
結局、善悪だけで語るのは宗教の良し悪しを語るのと大差は無い
>>140
それはおかしいな
天然と養殖の違いな分けで
孤立する危険を書き込んだのは捕鯨に関して
>>139
例えば何
あと多数決で決まってしまうのは仕方ないと書いただけだよ
>>139
追加で捕鯨に関してこちらには捨てて良いもの文化だか何かだったので孤立しないようにの方をとって書き込んだだけ
他のことは内容を見て判断する分けで全て否定するわけではない
>>143
じゃあ、お前はアベ政権の暴挙にも文句言うなよ
>>142
小学校のクラスで育てたペット豚が食肉加工場に送られるドキュメンタリーを見たことあるかい
多くの人々は自分で育てたものを殺すほうにこそ禁忌を感じるものだ
お前の天然と養殖の区別は肉食に禁忌を感じる人々の感覚と全く逆だからな
>>141
切り開いてしまった土地を利用
>>95 に書いたようにあくまで現在食料が確保出来ているからであって必要ならば天然物を獲ることは構わない
>>145
投票というもので基本的には政治は変わるだろう
変えるため文句は言える
つまり捕鯨をしたいのならiwcを脱退せずに先ほどもあったように資源の検証を示すなどして世界に批判されないまで理解を得る主張をするしかない
鯨よりイルカとか食った方が良さそうだけどね
食物連鎖的には
>>147 切り開いてしまった?
今ですら、サルさん、イノシシさん、鹿さん、クマさんが人間の居住区にまでやってくる始末なのに
それとホゲーも水産も養殖云々の観点からすると同じな筈なのだけど、ホゲーは外国がダメ言ってるから
止めようってやっぱり理屈が通って無いんだよね。他のお魚は管理でおkでホゲーはダメっておかしいやん
んまぁ捕鯨も無理にやる事は無いと思うけどね
商売にならなかったら自然と廃れるやろし、爆発的ヒットてな事も無かろうもん
懐古老人がハッスルしてるだけやろから時期に廃れるとは思ってる
>>150
つまり自然破壊するしかないとそういうことか
>>138 に書いたようにいや捕鯨反対は世界から孤立しないように
でもどうも大丈夫そうだと書いてあるので商業捕鯨再開してもなにも起こらなくて良かったですね
孤立する疑念があって再開することは無いと思った書き込みました
早く廃れれば良いと思います
まぁ、繁殖できるから殺してもおk ってのも割と恐ろしい考えな訳でなぁ、実の所
>>146
肉食禁止訴えてる分けではないしさらに肉食禁止の人間は嫌いだね
まさに差別植物は良いのか動物と同じ生物だと思う
まあそれこそ生きるために仕方ないで済ませるしかない
このスレ伸びすぎだろ
どんだけ鯨好きなんだよお前ら
鯨っていうか食べるという根本に迫るスレになってる
いやだから軍事的な理由だってのに、、
まあ食と倫理、というか人間の生存権と動物の生存権を秤にかける議論に熱くなるのはわかるけど、、
そういえば植物性たんぱく質でお肉再現って最近よく見るけど
植物細胞から動物性たんぱく質作る技術が実証段階ってどっかで見たんだけど(半信半疑)
あと人工肉に関しちゃさらに先言ってるらしいし
どっちかつーと飲水問題が結構深刻?
大体フルータリアンだって桃食って種その辺に捨てるでもなく燃えるゴミで出してたら
一緒だろっての
それとも桃育つまで責任持てってのか。毎食毎食。
そもそも人間だって犬豚猿牛トラキジとおんなじように神様のデザインだろが
おまえらが人間作ったのかっての
ならどういう食生活しようが神様のデザインだろが
俺らの食生活も含めて地球だろうが
違うか
すまん
酔った
アメリカのトウモロコシとかマジ吐血
アメウシなんて輸出できなくなるんじゃね
あれ、おまえら冷えてる?
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