1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:17:48.00 ID:iIRGCGh9自民改憲案
まとまらず 石破氏ら反対、２０日再協議へ
自民党憲法改正推進本部は１５日、党本部で全体会合を開いた。
細田博之本部長は、憲法９条第２項（戦力不保持）を維持して自衛隊を明記する
安倍晋三首相の意向に沿った条文案で意見集約しようとしたが、
石破茂元幹事長らは第２項削除を重ねて主張し、本部長一任を取り付けることができなかった。
推進本部は党大会前の２０日にも全体会合を開き、再協議する。
以下略
http://mainichi.jp/articles/20180316/k00/00m/010/109000c
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:27:38.13 ID:1pcJ8uLq多分自衛隊明記なら通る
が、先に通すとその後２項を削除するのは困難になる
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:29:08.40 ID:4YZAdMcm自衛隊は「戦力」そのものだしな
「戦力の不保持」と「自衛隊」は相反する
残念だが石破案が論理としては正しい
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:35:58.01 ID:1pcJ8uLq理屈はそうだが戦力不保持を削除する事への抵抗は大きいだろう
通すのが目的なら安倍のやり方が正しい
勿論私は賛同しないが
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:38:33.81 ID:4YZAdMcm玉虫色決着かよ
論理で石破案しか無いだろ
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:40:00.67 ID:4YZAdMcm安倍案は妥協と忖度の産物
矛盾を抱えてて子供でもわかる
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:40:45.56 ID:4YZAdMcm自衛隊は「戦力」そのものだしな
「戦力の不保持」と「自衛隊」は相反する
石破案が論理としては正しい
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:47:22.69 ID:d9q2nmCPしかし何故同じレスを……？
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:48:23.57 ID:Mlng31YC安倍案は矛盾したゴミ
石破案がマトモ
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:50:04.17 ID:23p45sai憲法にとりあえず改正の風穴を開けることと名誉が欲しいだけの安倍と
持論の9条2項削除の石破
どっちも賛成できないんだよね
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:53:22.34 ID:7dvtO7IV石破案は理解は出来る
安倍案は矛盾が過ぎる
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:53:29.82 ID:Mlng31YC戦力の不保持なら自衛隊は違憲になる
なら戦力不保持を削除して自衛隊を明記すればよい
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:55:41.37 ID:23p45sai>>12
現在の自衛隊は違憲論者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
自民党は現在の自衛隊は合憲だという立場なんだがな
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:57:00.83 ID:Mlng31YC法理学的に"戦力の不保持"なら"自衛隊は違憲"になる
なら"戦力不保持を削除"して"自衛隊を明記"すればよい
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 22:57:18.49 ID:23p45saiいまの自公政権に憲法さわらせてなるものか
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 23:06:37.21 ID:23p45sai>>14
自衛隊が違憲なら憲法改正前に自衛隊廃止が筋だよ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/15(木) 23:17:13.46 ID:7dvtO7IV>>13 >>16
ほんとこれ
法治国家であれば、法を最優先にして、それから段取りしなさい
ってだけ
人治主義で行くなら、法治主義や民主主義の皮をかぶるなよってこと
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/16(金) 13:38:49.62 ID:KCVmLFVJ"戦力"がダメなら自衛隊はもちろん、海上保安庁、警察でさえもダメじゃん
警棒でさえも戦力になり得るし
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/16(金) 13:39:54.59 ID:KCVmLFVJ消防も放水銃が鎮圧に使われることもあるのでダメ
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/16(金) 13:50:23.43 ID:r4b3c/Fa憲法内に矛盾作ると法改正に説得力なくなるから許されないよ
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/16(金) 14:47:02.62 ID:AhGh4Gwx>>15
同感
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2018/03/16(金) 17:50:30.87 ID:swAjPgF6国と国民を守ること自体を憲法は否定していない
海外派兵もせず防衛費1%枠を厳守し
国民を災害や事故から救け出していた時代の自衛隊を
違憲とする必要はないので自衛隊を対災害国民護衛隊とでも定義し直せばよい
ただし1%枠を破ってのち海外派兵以降の自衛隊は違憲状態にある
現政権が推し進めている積極的攻撃可能兵器の購入や
殺傷能力が高く値段も高い武器の購入も違憲
結論として現政権下での憲法改正は混乱と火種を残すだけだから
やめておくが吉
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