(一部)
政府関係者によると、財務省では「資料をまとめる過程で多少削るなどした部分はあるが、改ざんには当たらない」との説明で乗り切る案が浮上。別の関係者は「近畿財務局の担当レベルの文書であり、本省幹部は事情を知らない」と語り、政権中枢に累が及ばないよう神経をとがらせている。
これに対し、立憲民主党の枝野幸男代表は２日、「財務省限りで、できるような話とは思えない」と記者団に強調。野党側は首相への忖度（そんたく）がなかったか、改めて財務省に問いただす構えだ。担当閣僚で安倍政権の「骨格」でもある麻生氏の辞任を求める声も出ている。前理財局長である佐川宣寿国税庁長官の証人喚問要求も、さらに強める方針だ。
全文はソースで
森友文書疑惑で攻防＝財務省の説明焦点：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300464&g=pol
これどんな文言がどんな風に変わったんだい よく知らんのだけど
どんな風に変わったのかは確かに問題ではあるが、
これの本質は決裁した文書が変わっているという点
改ざんしたが改ざんには当たらない
閣議決定待った無し
モラルハザードで滅亡国家に真一直線豪速球急行、停車駅無し
公文書を改ざんとか犯罪ですやん
子供が提出済みの解答用紙を、
試験が終わってから
子供の親で、採点者の人事を扱う人事部の上司が
採点者に、別の解答用紙を用意させて、
用意した解答用紙の採点を行わせて
それがバレたら
差し替えた解答用紙と、子供が書いた解答用紙に、大きな差異などないし、調査は絶対にさせない
と言ってる状況
>>6の続き
この場合、差し替え分の解答用紙を用意したのは採点者だから
人事部および人事部担当者の子供には一切の責任はない
という話
まぁ、これで納得するにはJCやハッピー並みの脳みそが不可欠だろう
財務省の管理責任者は財務大臣で
財務大臣の職域に責任があるのは総理大臣と
小学校の社会科で習った気がする
その上、内閣人事局で財務省の人事は一括で行われてる
内閣の
全員の責任が発生するはずだけど
義務教育で習ったことは全部パヨクと呼ばれるものの言う嘘だったらしい
当たらないって言えば何でもOKだと思ってんだろこいつら
バカのキーワードだな
大河ドラマ
(大麻がキマって)トぶが如く
全50話
第32話「公文書、2枚」
刑法で処罰されると明記されている、公文書偽造が発覚したら、
公文書偽造しても問題無いですと国会議員が言い出すの巻
次回33話以降予定
「覚せい剤がないと2日も持たないと言われていたあの議員の行方」
「女子中学生に女体盛りさせて逮捕者を出した公益社団法人のレイシスト自作自演工作の自白l
などなど
コンビニで黙って弁当を鞄に入れて帰ったけど万引きにはあたらない
レベルの言い訳。
文書の文字少しイジっただけじゃねえか、くらいに思ってるんだろうな
文書の存在意義どころか文字の存在する意味も永遠に理解できないんだろう
やりたい放題だな…どこの独裁国家だよ
公文書偽造の法律の詳細も
今回変わったとされてる文書の詳細も
よく知らんのだよなぁ
だから当たるのか当たらないのかもよく分からん
誰か分かりやすく説明せれ
詳細な文言を知ったところで意味はない
法律の文章をどう解釈するかは上級国民が決める
その解釈が日本語として自然かどうかは問われない
もうすぐ国が無くなりますな
国とは法のことであるから、
立法府と行政府の区別もできない幼稚園児の学級会が
公文書偽造を平気で毎度行い
バレても開き直れば終わる時点で、すでに法は機能してない
つまり、国はすでに機能してないので、国はすでに無い
公文書偽造と、偽造がバレても開き直ることとは、国を破壊することである
保守？公文書と法を保守することすらできない時点で国の保守をしてないだろ
ガイチ @gaitifuji 4時間4時間前
予算編成権に関わる官庁による有印公文書偽造疑惑。事実だったら内閣総辞職。総選挙もない。その時点で首相交代、それ以外責任の取りようがない。事ここに至った理由など関係ない。事実だったらそこでジ・エンド。誰よりもまず与党がその声を上げろ。近代国家として、その根幹が揺らいでる話なんだから
https://twitter.com/gaitifuji/status/969876680557801477
いや近代国家じゃないんで。
カルト東大教団が作った明治幕府なんで。
あきらかにクレイジーだがこんな政党を与党にしておく国民もかなりクレイジー
党利党略で野党も全然まとまらないしそもそも過半数以上が選挙に行かないしな
何だよ誰も詳細語らんのかよ
威勢良く叩いてるもんだからみんな特捜部並みに詳しいもんだとばかり
叩く方も叩かれる方も自由な解釈で
当たるだの当たらないだのやっとんのかい
野党かマスコミか何かが週明けにでも詳しく追求するんかね
>>19君、分からないことがあればまずググってください
検索ワードが分からないなら「財務省 公文書 森友」とかでいいので
ググれば分かる程度事を調べない雑魚の相手をする意味があんまりないんだよ
ここはネットの辺境地だからな
お遊戯会じゃないんだ
>>17
目を疑うよな
>>18
今回レベルでも驚かない庶民たちに驚くわ
民主以前の貧困率が10%行かないのに、
今は改ざん入れても16%だよ
1年で1%ずつ貧困率が増えてる
増加し続けて2000万人規模の貧困者の発生って
日本の人口の先細りも考慮すると国が崩壊することの確定なのにな
数年でここまで悪化するなんて信じられない
その上都合の悪い数字や文書は隠蔽か改ざんだぞ。。。。
それで、どうも思わない国民は、マジでどうなってんだ
>>19
まずソース先読めば大体のことは分かるだろ
今回の場合は財務省近畿財務局が森友学園との契約の際に作成した決裁文書が
問題発覚後に森友に便宜を図る目的の価格交渉が行われたことが記載されていたのにその文書が削除されたなどの変造があったという報道
これは公文書偽造罪の内の変造に当たるのは法にそれほど詳しくなくてもお分かりになるだろう？
契約書が勝手に後から書き換えられたり重要な文が消されたりしても改ざんではないとか言われたらもう恐ろしくて契約書への信頼が失われてしまう
ググるほどのね 興味がね 無いのだよ
たまたま目に入って来たら見てやってもいいという程度の関心なのだよ
政府が多少小狡い事をしてたところで私は自分の生活に満足してるから
興味が無いならスレ閉じて寝ろ
別にお前が無知のまま死んでも誰も困らない
普通に生きてたら
売買契約書を後から自由に書き換える馬鹿と
契約結ぶやついないよな
国の記録がマトモじゃねーってのはもう、国としての体を成して無いんだけどな
>>24
ボロが出てますよ
ググるほどの興味がないニュースのスレに3回も書き込んで情報を求めるかよ
お前が調べる癖のない、他人から情報を与えられるのを待つだけの情弱怠け者だってだけの話だろ
やっぱ世界史って必修にすべきじゃないか
どうやって人間が人権や民主主義を勝ち取ってきたかの歴史を学ばないと政治参加の大切さが分からない
>>29
それどころか、2020年からは世界史も日本史も教科から消えて
安倍と下村と日本会議の作った、歴史総合って教科になる
人類の歴史で何度も起こったこととその結果は学ぶことは無くなる
あるのは、ファンタジー大河ドラマに基づく大日本帝国と明治幕府と江戸しぐさ
その頃には日本の辞書では
エンゲル係数の上昇は好景気の象徴で安倍神のご加護のおかげ
と記されるだろうな、まぁ、その通りだしいいんじゃないかな
日本国民の無関心が招いた結果だし
このまま財務省叩きが大きくして増税封じかな
何が何でも増税する政権なのに、増税抜きなんてあるわけないだろ
不正→不適切だからセーフ
改竄→ちょっと削っただけだからセーフ
言葉の意味が理解できずに喋ってるとしか思えないが
頭悪いからと大目に見てもらえるのは中学生まで
いい歳こいた大人のしかも大学出のおっさん連中がみっともない
それを改竄って言うんだよ
マッカーサー
「こら吉田！輸入量6分の１なのに餓死者ゼロってどういうこっちゃねん！統計おかしいやないかい！（怒」
吉田は涼しい顔で言いました。
「そりゃ当たり前ですがな。日本の統計が正確なら我が国はあんたらと戦争なんかやってませんて。統計が合ってたらうちが圧勝してるはずやしな」
http://parupuntenobu.hatenablog.jp/entry/shigeru-yoshida-humor
戦前からまったく変わってねえな。
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/853740501865975808
孫崎 享 @magosaki_ukeru
日本結局、戦前から戦後、不変。昭和天皇、政治家－岸信介、吉田茂、検察―井本、新聞―正力松太郎、裁判官―田中耕太郎最高裁長官（戦前東大法学部長）経済界も解体後復帰、安倍政権に繋がる。GHQのノーマン（後、自殺）が不変を喝破 無料1時間
だから戦前と同じ後進国のままだって去年の選挙からずっと言ってるじゃん
公文書、および資料廃棄のときも同じだったが、
公文書改ざんを「問題ない」と言い出すなんて、また国の信用を落とす、自分で自分の家の土台を壊すような行いを…
時期的に確定申告だが、
廃棄したといって領収書の処分を言い張るお墨付きともとれる発言をを去年繰り返したのと同様、
おととい（3/2）参議院での理財局長の言葉を借りるなら「極めて大きな骨格を示す」と主張すれば、適用欄をすべて空白にしたり、改ざんを加えた簿記帳簿を会計監査、査察で税務署員に示しても何ら問題ないってことになりかねない
モラルがぶっ壊れるのを率先推進する政府って、すごい
日本の底がまた抜けるっしょ
底抜けカウンター＠2018 +1(計3)ですわ
残業時間調査のデタラメ判明時+1、撤回した答弁を官僚レクのせいにした首相答弁時+1
（裏カウンターは、日米合同委員会の議事録機密指定条項開示請求裁判での外務省主張撤回により+1）
日本の近代化は遠い
籠池氏は無事に檻から出してもらえるのだろうか
説明を聞きたいが
ここまでくると任期終了逃げ切りまで閉じ込めて置く気か
最悪死ぬのを待ってるかかと思う
長期拘留は日本が世界に誇る（「人権侵害」と悪名高い）、留置所の代用監獄運用している結果
長期拘留は警察検察の主張をそのままに、長期拘留すること認める裁判所、裁判官、という構図の産物
ゆえに裁判所に「人権を侵害する不当な処置」であると働きかけて認識させないと、無理と思われ
籠池氏に関しては、まわりまわると忖度の結果なのかもしれないが、裁判所に「忖度やめろ」とか訴えても、たぶん事態は1ミリも動かない
改ざんも隠蔽も、籠池以外がやってることなのにな
証人喚問に応じた籠池の潔さに引き換え、クソゾンビどもは。。。。
真偽のほどはしらないが、
なんだか昼から 内閣総辞職 というタグや事情通の飛ばしが聞こえてきている
最近この国は、辞任で追及も手打ちになることが多いが、
やめりゃ罪が消えるのか、というとそんなことはない
事件の構図の完全解明と処分処罰、再発防止までやらないと、後世に示しがつかないだろ
はい
https://i.imgur.com/t1hdyZK.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180302005256_comm.jpg
内閣総辞職するような良心があるならもうしてるだろう
どんだけ総理が悪さを働いてもこのまま任期を伸ばし伸ばし行けば
自民党議員たちは選挙で楽勝し続けられるんだから
内閣は辞職する意味ないし議員にも追及する動機がない
>>47
そうだろうね
問題ないと言う層はどういった見識をしているんだろ
さすがに資料は処分できなかったみたいだね
これやると森友側と裁判なった時にもっとやばいことになるからな
森友文書改竄は組織ぐるみか、文書の決裁権者は近畿財務局管財部次長
https://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/4ab8b0af7e2b29b9de91a9d0c1d53002/?st=1
太田充財務省理財局長は、問題になっている森友改竄文書の決裁権者は、近畿財務局管財部次長だとしました。
出先機関のノンキャリアが、野党に説明する文書を改竄するとは、考えられず、本省の幹部らによる組織ぐるみの行為である可能性が出てきました。
足立信也民進党政調会長への答弁。
籠池さんて「出るところへ出て全部説明します」みたいな態度を表明した途端に牢屋へ放り込まれ
説明すると本人が言ってるのにもかかわらずなぜか「証拠隠滅のおそれあり」みたい理由で独房に長期拘留されてるんだよね
変だね
改ざんされた書類の束を増やすより
公の場で本人の口から事情を説明してもらうのが一番いいのに
一部でウォーターゲート事件って言われだしたね
国家ぐるみで不正隠しってそこまで重大な事件だとも思わなかったが
誰にも責任取らせないからどんどん傷が大きくなってるみたい
関係資料書類一式の原本は逮捕のときに回収されたんだよね？
んで、今回は財務省側が出してきた資料に、それらの写しと比べて違いがあると発覚したってことでいいんかな
原本がおさえられてるんじゃ、こっちが本物だとか言いだす可能性は 流石にないか
>>53
分かってる奴は最初から分かってる定期
＞国家ぐるみで不正隠しってそこまで重大な事件だとも思わなかったが
アベノ土人国、終わってんな
文書が変わった程度で責任取らなきゃならないのなら安倍政権を嫌う役人がちょちょいと目の前にある書類書きかえれば簡単に総辞職させられちゃいますねえｗｗｗ
的なのがバズっててそれマジでいっとるんか…ってなったわ
書き換えた当人は10年ブタ箱行きなのにそんな簡単にできるわけないわ
せっかくのキャリアが一気に前科持ちに
>>57
決裁文書の書き換え、法律も想定外 官僚「ありえない」
https://www.asahi.com/articles/ASL325GVGL32UTIL04L.html
日々、公文書を作成する立場の「霞が関」には驚きの声がある。
「誤字脱字でも訂正印を押して直したことがわかるようにするし、まして文言を削ったり、別の言葉を入れたりするのなら、変えたことがわかるようにして決裁を取り直す。書き直しが事実なら、ありえない」（農林水産省の官僚）。
官僚の人事権を内閣にしたのって今の安倍政権からだよな？
これで官僚の不始末（だとしても）は私達内閣には関係ありませーんは通用せんだろ
朝日を信じていいのか
そこがまだちょっと怖い
文字を削ったって公言したから
改ざんが事実ってところまでは確定じゃないの
まじならどこまで責任追及出来るかだな
近畿財務局で止まるか
財務省で止まるか
麻生で止まるか
最後まで行けるか
財務省が改竄していないと否定できない時点で問題
社内文書でさえ告知後の文字訂正すら正誤表つけて責任者名つけてお詫びしたのに
零細企業以下のレベルの国って
役所に出す書類で間違いがあったら、差し戻されてくるんだが
訂正印押して返送するしな
ましてや、出した後の書類を、相手方が文面を勝手に削ったところまでは
財務省官僚が認めてるわけだろ
金銭取引契約書だったら、ゼロ1つ削っても最悪に悪質な改ざんだろう
>>57
手遅れなくらい知能が退化劣化してるやつがツイッターにいたりするから驚くよな
公文書偽造、しかも財務省だろ
前代未聞だよ
あったったこれだわ
上念 司
@smith796000
公務員の皆さん。安倍政権を倒すチャンス！お手元の文書、今すぐ偽造してください。
日付でも名前でも1文字でも間違えれば総理大臣が責任を取って辞めるそうです。
特に決裁後の書き換えが効果的。ファイリングするまえにインクを一滴垂らせば立派な改竄！野党がそう言ってましたよ。（デマかな？ｗ）
仮にこれやったらその職員はクビがとぶわけだが…
これぞまさに犯罪教唆で共謀罪である
>>68
クビどころか懲役じゃん
公文書偽造自体はよくあることって言っちゃ悪いがちょくちょく出てくる
問題はその可能性を調査しないことにあると思うぞ
>>71
よくあるって、一般人が発覚したらブタ箱行きだからな。
https://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ&list=PL8DC3E5CBCC2C137D&t=14m09s
岩上「なるほど。今これは根が深いということが分かってきました。民間企業でもありますよね、いわゆるカラ出張とか。そんな事がバレて問題になったり処分を受けたり、横領扱いにされると。これ純然たる横領だと思うんですよ。まして公金ですから。」
仙波「詐欺と横領、で、文書偽造でしょう？ 脱税もありますね。」
岩上「という何重もの罪を重ねている。
『警察の公金、税金を私腹を肥やすために、少しづつ（懐へ）入れてた。で、飲み食いに使った。まあちょっといじましい犯罪。それはけしからん。国民の税金を何と思っているんだ。』という怒りのレベルで済む話ではなくて。
実はそれが警察全体の、人事にも深く関わり、こういうことを当たり前だと思う人ほど出世していくわけですよね。」
仙波「もちろんです。だから捜査能力が減ったんです。」
しかもただの間違いじゃなくて、1年前から重大な疑獄になってる件で、関係省庁に大臣に首相まで絡んでてそれらを有利にするような改ざんなんだよなあ
スクープした朝日に立証責任がある証拠かリーク元を晒せでなければデマだというのが流行っててもーやだ
別文書に「特殊性」の表現 国会開示にはなし
https://mainichi.jp/articles/20180308/k00/00e/040/287000c
毎日が夕刊に載っけたそうだけどまだアサヒガーやるんかね
>>74
エレベーターの止まらない階でパブリックアクセプタンス部が、次にクラウヨへどういう指示を与えるか考えてるところかねw
田原総一朗「過労死事件が続く電通の大いなる“真実”」
https://dot.asahi.com/wa/2016110900190.html?page=1
私が電通を取材していたころ、電通は“築地編成局”と称されていた。電通にはエレベーターの止まらない階がある、とも噂されていた。
3/9の予想
朝日「・・・・・・」
政府「・・・・・・」
役人「・・・・・・」
千日手指し直し
ちょいと質問なんだけど
去年国会に提示された文書（書き換えられた？）と契約当初の文書（財務省が保管しているはずの原本？）に違いがあるということだが
朝日は後者をどこで確認したんだ？ 籠池氏逮捕前に菅野や野党関係者やらに情報を渡していた記憶があるのでそれを確認した結果違いがあったということ？
公文書偽造があっても不思議じゃない国は
不正選挙がまかり通っても不思議じゃない国でもある
公権力が自分たちに都合のいい結果を偽造する国と
それを許す国民は恐ろしい
政府と役所が公文書偽造って
どんだけやばいか、日本人は理解しなさすぎでしょ
他の国でも日本でも公文書偽造が日常的に行われるとでも思ってそうで怖いわ
英米仏くらいなら、今回みたいな公文書偽造があれば大統領でも十数年以上は牢屋の中だよ
アメリカだったら死ぬまで牢屋、韓国の朴より酷いからねえ
途上国だと不正、汚職まみれなんでしょ？○○は独裁国家でしょ？日本は違うから、としか思ってないでしょ
労働でもそうだけど、下の環境と比較して安心するの馬鹿馬鹿しいわ
例えば、他の国では、不正や汚職があっても、こんなに杜撰にバレないし
独裁してる国はあるけど、今回起きてしまった日本での独裁もどきよりはスマートだし
同じ汚れ仕事でも、知能の高低という指標において、あまりにも悲惨なのが今の日本なんだよな
【スクープ】加計問題でも「公文書改ざん」疑惑が浮上
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/224786/1
>>82
これも国政調査権発動待ったなし
佐川辞めたし自殺者も出たし
もうお開きだな
中立ぶりながら散々枝葉末節をつついたり関係ないことを持ちだしては朝日や野党をえらそうにあげつらってた連中が
スクープ判明後も訂正もせずにこの件への言及やめてたりあまつさえ追求してた側を叩きだすのは呆れかえるね
言論の責任言っておいて自分たちは放言しっぱなしかよ