宮崎駿監督、ドワンゴ川上を一喝「生命に対する侮辱」

11月13日に放送されたNHKスペシャル「終わらない人　宮崎駿」で、「スタジオジブリ」の宮崎駿監督が、ドワンゴの川上量生会長が持ち込んだCGを「生命に対する侮辱」と一喝する場面があった。

これは「スタジオ・ジブリ」のチームがCGで短編映画を制作し、宮崎監督が思うような動きを表現しようと苦闘する中で、ドワンゴ会長の川上量生氏が、自社の技術を説明に訪れた場面。

ドワンゴは「人工知能研究所 DWANGO ARTIFICIAL INTELLIGENCE LABORATORY」を2014年に設立している。そのCGは、人工知能で「速く移動する」ことを学習させたとしており、人体が頭を足のように使って移動するなど、グロテスクな動きを見せていた。

以下は番組内で交わされた川上会長と宮崎監督の会話。


川上量生会長
頭を使って移動しているんですけど、基本は痛覚とかないし、頭が大事っていう概念がないんで、頭を普通の足のように使って移動している。

川上量生会長
この動きがとにかく気持ち悪いんで、ゾンビゲームの動きに使えるんじゃないかっていう、こういう人工知能を使うと、人間が想像できない、気持ち悪い動きが出来るんじゃないか。

宮崎駿監督
あのう、毎朝会う、このごろ会わないけど、身体障害の友人がいるんですよ。 ハイタッチするだけでも大変なんです。彼の筋肉がこわばっている手と、僕の手でハイタッチするの。

宮崎駿監督
その彼のことを思い出して、僕はこれを面白いと思って見ることできないですよ。

宮崎駿監督
これを作る人たちは痛みとかそういうものについて、何も考えないでやっているでしょう。極めて不愉快ですよね。そんなに気持ち悪いものをやりたいなら、勝手にやっていればいいだけで、僕はこれを自分たちの仕事とつなげたいとは全然思いません。

宮崎駿監督
極めて何か、生命に対する侮辱を感じます。

川上量生会長
これって、ほとんど実験なので。世の中に見せてどうこうと、そういうものじゃないです。

宮崎駿監督
ええ、それは本当によく分かってるつもりですけど。

この後、ドワンゴのスタッフから「人間が描くのと同じように、絵を描く機械（を作りたい）」と説明を受けた宮崎監督は「地球最期の日が近い気がするね」とつぶやき、新たな長編企画の構想を始める。

Twitterでは、宮崎監督の正論に感服する声が多く上がった。

以下ソースで
http://www.huffingtonpost.jp/2016/11/13/miyazaki-hayao-dwango_n_12950618.html

20分ぐらい見逃してみた
再放送ないのかなとりあえずパヤオの身体が心配だ
まあ元気そうだったけど時間がない時間がないって口癖のようにいってたのが気になる
仲間が死んでいくと後を追うようにとかなければいいが

あたかも成果を自慢するように何も考えずその場に出したことに対して不快感を示しているんであって、軽率な行動に対する謝罪こそ求められてたものなんじゃないかな。世の中に出さないから良しってのは違うと思う。
てか見せてゾンビゲーに活用したいなんて言ってんのにどうこうするつもりはないってのは見苦しいい訳だ

川上という人間を知っておれば、ここで言っておかないと、と思って当然。

ドワンゴ役員 麻生巌が就任
ヘイトを利用する自民党のネット戦略（下）
ネトウヨの温床「ニコ動」と自民党の関係　麻生太郎の親族も取締役に
http://lite-ra.com/2015/01/post-778.html
　ここで注目すべきなのが、麻生一族とニコ動との関係だ。麻生の長男はニコ動の会社であるドワンゴの会長・川上量生氏の遊び仲間で、ニコ動立ち上げプロジェクトの初期に携わっていた。そして、現在もニコ動の親会社であるKADOKAWA・DWANGOの社外取締役には、麻生の甥が名を連ねているのである。

超磁力兵器を産み出した文明に対するラオ博士の感想思い出したわ
結構マジ切れしたのなら警鐘として作品を産みだしそう。説教臭くなるのは勘弁な

その動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/797785464631496705/pu/vid/1280x720/G9qXPdWp7A87tgRY.mp4

川上は本当不愉快

グロはエロと同じで誰にも了解なんか得ないでこっそりとガツガツやるしかないものでしょ
パヤオみたいなお天道様の下で堂々と一家言ある人に見せちまったのは大失敗だったね

人に見せる動画じゃねーな

倫理観を失った人間か
そういう人間もグロテスクで人前に出せないな

宮崎駿らしいな
ドワンゴとDMMに金落とす奴はどっちにしろ死んで良し

なんでもネタにしてウケてカネが入りゃ正義と片付けるような
似非アウトサイダーやクリエイター気取りにはいい薬だよ
でも元々の性根が腐ってると薬も一時しか効かない

倫理観があったらニコニコなんてやらなかっただろうからな
本当に不快だわ

ドワンゴの人は全く知らないけど
パヤオの方は学校で映画とか見せられてるから知ってるんだけど
この人の作品、ほぼぼほ全部が気持ち悪いんだけど、なんか
パヤオも闇から出来上がってるだろ。未来少年コナンとかもダメだった
ルパンもやってる？ダメだった。
もうホントにホントにダメだった。
でも一般大衆に受けたのは凄いと思う。

爽快だったよな
CGの動きを見て気持ち悪くて面白い
なんて感想しか出ないのが
底が浅いの丸出しだったわ
AIの作った動きなら勧めるべきはそこじゃねーだろwと

これ科学だか技術部カテで似たような動画あげた人の協力得てるのかな？それともパクリ？
そもそも人工知能じゃなくてGA(遺伝的アルゴリズム)だし

こういう気持ち悪い物も俺は有りだと思うけどね
川上も言っているけど痛覚の無いゾンビゲーとして面白そう
にしてもこういう機械が生み出した「痛覚が無い場合に効率よく動く方法」って技術に生命を意識する人が出てくるあたり
人工知能がただの機械じゃなくなる日も近そうだ

>>16
駿が要請したのは生き物の動きを生き物らしく再現出来るもの
だからなぁ
芋虫のリアルな動きを再現したかったらしいし
だからやりたいなら他所で勝手にやったらいいと言ってた

まあ各所であれこれ言われてるが
ニコニコ一派と西村ひろゆき周辺の連中が表舞台から消えたら皆ハッピーということだ

次は西村がド叱られてるところ見たいわ

西村がCGと同じ動きをして効率良く歩いて宮崎駿に｢確かに気持ち悪いですね。でも速い。｣と言われる場面が見たい

>>17
江戸川乱歩の芋虫という作品に身体障害者が出てくるね
川上が表現したかったのはそっち方向の芋虫なのだろう

これが自民党ネットサポーターズ（）です。>>13-16

慶應義塾大学の金子勝教授、安倍政権がネット上で情報操作をしていると指摘
2016年4月3日 15時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/11371769/
さらに、金子教授は3日、「NHK NEWS WEB」が配信した「自民党 ネット上の声分析する新組織設置」というネット記事を引用した。

記事によると、「保育園落ちた日本死ね!!!」という匿名ブログのエントリーが話題となり、政府が待機児童の受け皿づくりを約束する事態になったことをふまえ、自民党がネット上の投稿を分析するための新たな組織を設けたという。

こうした動きに対して、金子教授は「極右化を進めるためネト右の書き込みでも使う？」（原文ママ）と、皮肉っぽく綴っている。


ネット工作員の正体と消し屋の正体
http://ameblo.jp/64152966/entry-11925550749.html
「自民党ネットサポーター」という言葉が見られますが、
そのようなものではありません。
わたしは実は守秘義務を伴うそうした業界に居た者です。

ＰＡ（パブリック・アクセプタント）
戦略が練られて、 その末端の末端で、あるアルゴリズムの下に
定められた戦術の実戦部隊としてふるいにかけられた若者たちが、
派遣社員として国内数ヶ所の「オフィス」で、
削除型・まぜっかえし型・ヘイトスピーチ＝悪口雑言型・
安全神話型・新安全神話型などとタイプ別に分けられて、
働かされているのです。

個人的なザイトクやネトウヨや
「自民党ネットサポーター」ではありません。

あ、ＰＡってのは、ざっくり言えば「世論誘導」です。
世論を「作る」ための安全神話などの「創作」から始まり、
それは周到な計画に則ってコトは進められます。

3Dゲームのバグみたいな動きしてるな

こんなん見せられた後に「絵を描く機械（を作りたい）」言われても何言ってんだこいつとしか思わんわな

この動画を身体障害者と結びつけて生命の侮辱とか言っちゃうジジイのほうがきめえ
寺のマークをナチスと結びつけちゃうユダ公と同レベルじゃん
まあ超有名人相手だったし、あの宮崎駿さんに極めて不愉快認定されたお墨付きゾンビがついに登場！
てな感じで広告に利用すればいいんじゃないかな

元動画みてないからニュアンスがわからんけど単に「こんなの作りました」ってみせたのを否定したなら老害そのものじゃん
宮崎駿と一緒に仕事したいとかで作った物に対してなら言われてもしょうがないけど

俺も元映像知らんからなんともだけど>>1読んだ感じ、
その為に作ったわけじゃないにしても、宮崎がCG動かすのに苦労してると聞いてこれ持ってきたんだから
宮崎さんこんなの出来ますよとアピりにきたんちゃうの

アフィカスの元締めの自慢大会

元動画みたけどこれをゾンビにしたら確かに怖いだろうとは思った
障がい者云々ならカオナシは自閉症だしぽにょは奇形だしどっちにしろリアルと混同して見るなよ

ま～たここでもニコカスによるドワンゴ擁護大会か
アニメ作りになんの思い入れもないクズ共がジブリとパイプつなげて名声と金ゲットって所蹴られただけだろ
障害者の話もとりあえずおまえらキメーから消えろって表現する為の理由付け話であって細かい内容どうでもいいんだよ

生物を生き生きと描きたいからそう言うの持ってきてって言う
クライアントの要望に明後日の方向のもの持ってきて要らないと言われた
完全にプレゼンが間違ってただけなのに
なんでクライアントが老害扱いされにゃならんのかと
川上擁護は頭おかしいのか

ねくもってすげえ馬鹿がちらほらいるよな

障害者と結びつけてる事を批判してる人は脊髄反射で叩いてるだけ
生命の侮辱って言葉を使ってんだからそっから理解できないかな

>>17
指摘ありがと
文頭に書いてあるのに見逃してたわ
要望に沿った物じゃ無いプレゼンする川上は酷いな
宮崎駿が穏やかに答えていたらそこだけ取り上げて記事や動画にしそうだわ

動画の中で人間が描くものと同じものを描けるようにしたいっていってたけど
それとプレゼンの動画の内容が乖離しすぎてるよね
人間をモデルにするんじゃなくて蛇とかなら絶賛されてた気がする

気に入らないならそれだけを簡潔に言えばいいだけだろ
弱者とされる存在と結びつけてあたかも作り手に人の心が無いみたいな責め方するなんざ
まるで人権ゴロのやり方と同じじゃねえの

なんか必死なのがいてわろた

こんな運動を学習させる人工知能なんてずっと前からあるだろ

>>16
俺つべで遺伝的アルゴリズムの動画見たりするけど
製作者の目的に沿った動きをした個体を選別しては掛け合わせて世代を重ねるってやり方
一世代目とかはメチャクチャな動きの個体だらけ、その中から目的に沿うのを選んで行く

だからこの場合川上のとこは頭で動いた個体を選別して掛け合わけて行っただけで
『効率いい』から頭で歩いてる訳じゃないと思うよ

単純に川上の本性見透かされてるだけだな
なぜ人型にする必要が有ったのかと考えたら分かるだろう
人の形をしたものが人として正常ではない動きをしてるからこそ
気持ち悪いと感じられてそれが面白いと思ってるから人型じゃなきゃダメだったんだろ
普段から変な動きの人見つけては
きめえwきめえw見て見てこいつきめえんだけどwって喜んでるから感覚麻痺しちゃうんだろうが
一般でそれやってお前のがキモいよって言われただけだからな
少しは麻痺ってる自覚した方がTPOぐらい弁えられるだろうね

>>36
まるで川上に人の心があるみたいな言い方するじゃないか
まともな感性を持ってないから駿にボロクソ言われて涙目になってたっていうのに

人を小馬鹿にしたガキ丸出しプレゼンでワロタ
お前らこんなの擁護すんの？

ドワンゴのデブは自分が何言っても許されるとか思ってそう
アニメ・ゲームの無断放送して勢力拡大したところが何故好かれてるとか思うんだろう

１０年遅れのショボいネタにパヤオが過剰反応したという感じ
知識ある奴だったら古っ！で話終わるくらいのもの

そういえば生徒だったときにも訳分からんこと言ってクラスメイトや先生に突っ込まれて川上みたいな反応してるやついたなぁ
駿叩きして川上擁護してるやつは川上の態度にシンパシー感じちゃったのかな？

身体障害者言い出したのは駿のほうだぞ
つまりこのジジイは身障者の動きが気持ち悪いと思ってるからこそそこに類似性見出しちゃったんだろ
しかもそれを口に出して言っちまうとか耄碌してるにもほどがある
そう思っててもやんわりと趣味がよくないね程度の言い方で返すのが大人というものだろ

要するにドワンゴが社会から消えたら解決
おわり

ドワンゴがどうのこうのはよくわからんけど晩年の手塚だって色んな人の作品をディスしまくったけど
その内容に関わらずいい物は受け入れられ続けたんだから
クリエイターは大御所に何言われても真に受けず自分がいいと思う物作ればいいと思う

川上がクリエイターだと思ってるのが間違い
ニコニコから拾ってきただけの技術やし

芋虫の動きについてプレゼンする場で人間芋虫持ってきて気持ち悪いでしょとか言い出した話

川上はジブリの見習い社員なんだってな

>>50
その経緯だけ見ても他人の心とかマジでわからなさそう

お前ら全員も他人の心がわからないのは一緒だろ

プレゼンのCGもっとデフォルメしたのとか四角とか円柱が動くだけでいいのに何であんなリアルな人間に仕上げたのか

>>46
もうこれ以上私は馬鹿ですって自己紹介するのはやめてくれ
見ていて痛々しい

>>51
見習い社員というか鈴木Pの鞄持ちを数年やってた
その当時はジブリに席もあったし毎日通ってたよ
今は制作スタジオがなくなったから週一くらいで通ってるだけみたいだな
ちなみに川上の家に鈴木Pが車で迎えに来て送ってくれるようだ

クリエイターが自分で出した作品にケチついた第一声が「これは実験だし…」って幼稚極まりない
ちょい批判されただけでヘコむやつがクリエイターと名乗る資格ないですわ

いつから川上はクリエイターになったんだ？

>>53
テレビ放映で身障者差別堂々とやらかしちゃう駿が一番バカということでいいんじゃないかな
自分は何言ってもいいと思ってる最低のクズジジイだよね

>>40　良く書けてるね

＞きめえwきめえw見て見てこいつきめえんだけどwって喜んでるから
＞お前のがキモいよって言われただけだからな

それな。

それな。だって

宮崎だのド湾後だのジャップって本当にもう進化止まってる世ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


新しい才能も、うそくさいITベンチャーすらももう出てこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソジャップのネットってアメリカのネットより酷いけど、本当、ド底辺としか言いようが無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもちろん韓国よりもひどいっと言えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗ一極集中、中央集権のヒエラルキー確立に蟻の群れの様にご奉仕する生来の奴隷クソジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川上
「どうすか？　きめえっしょ　ゾンビなんかにいいと思うんすよねえ」

駿
「友達の身体障害者を思い出す　不愉快だ！　生命に対する侮辱だ！！」（マジおこ）

>>53
皆血の涙を流しながら下品で心が無いような書き込みしてるんだぜ？
そこには発想の自由と様々な視点や多様性の尊重つまり知があるのだ

野次馬根性で書き込んでるだけだけどな
川上なんてこのスレで知って、明後日頃には忘れてるくらいどうでもいいし
駿は一段とボケが進んだなとしか思えないし

そんなどうでもいい事柄に対してわざわざレスしなくてもいいから

>>67
便所の落書きに何言ってんだこいつ
ネットに書き込んで「世の中を変える為に声をあげてるんだ！」とか思っちゃってるタイプ？

どうでもいいけど、とか便所の落書きだからって保身に走ってレスするのって情けないよね
自分の考えが情けないものだって分かってるからそう前置きしちゃうんだろうけど

かっけえｗ

何も言い返せないなら黙って消えればいいのに

君には匿名掲示板はまだ早い
記名制のとこで思う存分頑張れ

暴れんな…暴れんなよ…

この番組見たけど、川上に怒ってたとこ含めて面白かったわ
ちょっとした仕草や動きのイメージを描くセンスってやっぱ天性のものだよなあ

このスレは川上や駿の悪口書く所なのにおまえら同士で喧嘩してどーすんのよ

いいね
久しぶりににぎやかで楽しい

みんな川上が嫌いなんだな
俺もだけどなんか角川のイメージまで悪くなるからやめたほうがいいよ
あとジブリのイメージも悪くなるドワンゴみたいな企業に関わると損する

みんな川上が嫌いなんだな
俺もだけどなんか角川のイメージまで悪くなるからやめたほうがいいよ
あとジブリのイメージも悪くなるドワンゴみたいな企業に関わると損する

ジブリなんてもうオワコンだろ
イメージもクソもねえよ

角川価格&ステマのせいでアニメ・ラノベ界隈ではとっくの昔から角川のイメージ悪いでしょ
角川がどっかの会社買収する度に「うわ角川かよ…終わったな」みたいな反応ばっかりだし

米国が5年以上前に通過したAI実験をドヤ顔で晒すとかワロタ。あれは進化の実験だったけど
ハヤオにプレゼンするのに何故ゾンビなのか訳わからん。ソフトウェア技術は米の10年遅れてる上に
更に加速つけてどんどん引き離されてるのを感じたわ

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://anond.hatelabo.jp/20161116152814

>>82
＞そうだ。最後に書いておくと、放送ではめっちゃ怒られていたが、もちろん、僕は今でも毎週月曜日は、僕を怒ったひとの会社に出社している。まるでジブリのように素敵で暖かい職場だ。むしろジブリそのものといってもいい。特に最近は怒られることもなく平和に暮らしている。


あざける者を戒める者は、自ら恥を得、
悪しき者を責める者は自ら傷を受ける。
あざける者を責めるな、
おそらく彼はあなたを憎むであろう。
知恵ある者を責めよ、彼はあなたを愛する。
http://bible.salterrae.net/kougo/html/proverbs.html



説教するのはまだ見込みがあるから。
人間のクズに説教するのは、自殺を図るに等しい。

よく書けてるけど本人じゃないだろｗ

>>72
匿名でないと書き込めないことは何も誇らしいことじゃないぞ
あえていうなら記名制だと間違いなくボコられるから一生匿名の場所でクソ垂れ流しててね

>>84
本人がブックマークしてるからガチっぽい

かわいそうだから教えてあげるけど匿名には匿名の記名には記名の使い方があるって事だよ
わかったらクソして寝ろ

>>87
使い分ける脳みそないだろうに何言ってんの？

馬鹿すぎワロタ
言われてる事を何一つ理解出来てない

スレ読み返してるけどこいつらが何についてレスバトルしてるのか全然分からない

叩く相手で内輪で争うなら両方叩けよ

いま見た
動画を持ち込んだドワンゴ会長とやらの幼稚でゲスい顔ったらなかったな
顔に出ちゃうんだよね気持ち悪さって