【佐野】深津貴之「ネットの未曾有の暴走。井は♯のパクリと言うようなもの。佐野ロゴは素晴らしい。素人は黙ってろ」

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 15:26:07.23 ID:Ox0oIU3P

よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?

まず、みなさんに質問です。
漢字の「井」は、番号記号である「#」のパクリでしょうか?

要素だけで考えると、明らかな模倣に見えます。でも皆さんは「似てるけど明らかに別物だよね」と感じているはず。
なぜ私たちは、これらが完全に違うモノだと直感的に理解できるのでしょう?

<略>

結果的に「デザインは大衆がよいと感じたものが一番だから、大衆が選ぶべき」という声があがりつつありますが、それはそれで乱暴な考えです。
なぜなら大衆がジャッジできるのは、デザインにおける直感的な良し悪しだけだからです。
ところが前述したように、デザインは課題解決や設計であって、美しさやキャッチーさは全体の一部でしかありません。
今回の軸となった展開性であったり、文脈、文化的な意義、あるいは5年後にも飽きがこないか?といったことは、ある程度の専門知識がなければ評価できないことです。
このあたりのお話は【佐野氏エンブレムのどこが良いか】によくまとまっています。

形状の第一印象だけでデザインを選択することは、建築におきかえて「ビルは外見さえよければ強度設計どうでもいい」としたり、
あるいは芸能におきかえて「開会式はジャニーズやAKBでわかりやすくすべき」と例えれば、単純な印象やポピュリズムでデザインの判断をする危険性が想像しやすいかもしれません。
本来は専門性の高い意思決定は、信任によりプロへ権限委託されるべきものです。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 15:31:03.38 ID:n8KtG4Bb

ここでベルギーのデザイナーが一言

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 15:42:33.42 ID:Ljssv0g3

スレタイ叩こうと思ったけどソース読んでこの人の必死な擁護にお兄さんどん引き

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 15:46:37.69 ID:jvMsjF0I

素人には任せられんプロにやらせろっつって身内ルールで運用した結果
外人から訴訟起こされてんだから笑う

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 15:51:37.83 ID:6gpdBWF1

擁護が凄い記事だな。賞を身内でたらい回しにしてたというのもわかる

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 16:08:03.26 ID:Th+Bc2Uh

放っておけば風化するのに何故掘り起こすんだろ
馬鹿なのかな

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 16:14:40.88 ID:REjuh9lr

ジャップマスゴミは佐野養護の連中連れてベルギーに乗り込んでいけよ
こんな見えないところでこそこそやっとらんで

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 16:35:49.51 ID:muROZE8p

だからー黙ってて欲しいなら税金使うのやめようねー
ってだけの話だってのに

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 16:43:09.54 ID:z/hIoPzo

司法で争う事案だよね
法律の素人は黙ってろよ

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 16:43:11.77 ID:ZenXgwvJ

深い闇の底で育てられた怪物が呼ばれた気がして穴ぐらから外に出てみたんじゃ
すると「パクリがでたぞー」と村は大騒ぎになり、驚いた怪物は慌てて帰って行ったそうな、めでたしめでたし

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 16:48:37.00 ID:5NOQefVl

日本国内ではこのやり方でラレ元を叩き潰してきてたんだろうな
今回はオリンピックで目立った上相手が海外だから大恥かきまくってるけど

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 16:49:58.75 ID:+77F3jnU

じゃあデザイナーはデザイナー同士でシコシコオナニーでもしてりゃいいんやで

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 16:53:29.67 ID:lJT7hh7Y

スローガンも決まってない上でビジュアライズされたロゴになんのコンセプトがあるのか

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 16:54:51.65 ID:YDhluxc/

高尚な芸術作品だってんならこの言い分もわかるけど今回のは広く大衆に見せるためのロゴだからなあ…

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 17:00:28.29 ID:tVZDx6IG

極論で黙らせるって擁護にしても下手だな

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 17:15:08.26 ID:dl/iKqPK

他の作品でパクリがなきゃ国民のほとんどは擁護してたろうよ
でもパクリだらけでこの様だ。

結局人として信頼できないような奴がデザインしたものなんて使えるわけがない

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 17:21:15.27 ID:tRtYhBfq

それなんだよな
劇場のロゴまでだったら撤回までいかないしこの記事の逃げ方はありだったかもしれないが
トートバッグのコピペや画像無断使用をする奴にデザイナーの資質としてどうなのって問題が本質だろ

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 17:24:02.65 ID:8C7uuSfR

このデザインは誰に向けたものなのかこいつわかってねぇだろ

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 17:27:45.23 ID:FOqnxFee

擁護マンBEACHはスルー

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 18:10:19.35 ID:r3VNmhhF

記事にするの遅すぎだろ

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 18:30:07.29 ID:ZgIw3Sbe

全文読んだ
結構面白い

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 18:57:22.85 ID:UKG65j1X

門外漢でも理解しやすく書かれていて、読み物としては面白かった。
しかし、尚更佐野氏プロ意識無いのかよ!と思えるよ。これは。

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 18:58:32.76 ID:IGrgf/5o

下らないな。 明らかにバランス悪いし、モジュール化(笑じゃ、パラリンの説明付かないしw

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 19:27:10.22 ID:MS19TBux

マジかよ漢字最低だな

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 19:36:32.87 ID:jeMjGGMC

で、佐野氏の他の作品についての言い訳は何処ですか

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 19:37:59.83 ID:iXG7CaVB

いや えっと
佐野のロゴがああなった「必然性」については一切語られて無いよね?

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 20:21:37.60 ID:eGkpp9to

>漢字の「井」は、番号記号である「#」のパクリでしょうか?
イライラする上から目線じゃ
いっぺんようちえんからやり直せ

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 20:33:27.74 ID:TpMNzhcl

>>27
大昔と現代を同列に語るとか詭弁だよね

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 20:54:26.44 ID:4USGx5EH

火消しのつもりが火に油を注ぐ
火消しは火消しの専門家に任せたら?

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 21:15:54.71 ID:kVr/8ASe

争点を暈すな。似てる似ていないが問題ではない。
桜の招致エンブレム以上のデザインを期待していた
国民の大半が佐野案にダサい、受け入れられないと
ノーと言っているだけ。
選考方法も談合をやめニュージーランドの国旗見直し
方法を見習うべし。

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 21:19:18.94 ID:WRFAmvKm

佐野氏代理人通じ報道機関に申し入れ 客観的な報道が為されず、
名誉棄損等と判断した場合法的措置も 会見は「ない」

東京スポーツ新聞


◆佐野氏代理人通じ報道機関に申し入れも会見「ない」佐野研二郎氏
2020年の東京五輪・パラリンピックのエンブレムを取り下げたデザイナーの
佐野研二郎氏(43)が4日、一連の盗用疑惑を巡る騒動で、
代理人を通じて報道機関に「近時の過熱報道について」と題された文書を送付した。

http://www.2nn.jp/word/%E4%BD%90%E9%87%8E%E7%A0%94%E4%BA%8C%E9%83%8E

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 21:27:27.13 ID:QvzAa2iS

ソース見たけど
これは今回の問題の説明をしてるだけで良し悪しは語ってません!
が必死すぎる

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 21:34:26.39 ID:WRFAmvKm

◆佐野氏代理人通じ報道機関に申し入れも会見「ない」

佐野研二郎氏

2020年の東京五輪・パラリンピックのエンブレムを取り下げたデザイナーの佐野研二郎氏(43)が4日、
一連の盗用疑惑を巡る騒動で、代理人を通じて報道機関に「近時の過熱報道について」と題された文書を送付した。

文書では「極めて遺憾ながら、第三者の作品が依頼者(編集注・佐野氏のこと)のデザインとして報じられ、
更には創作時間等を正確に把握・確認することもない記事が『酷似』等の見出しと共に報道されることにより、
あたかも依頼者の著作権侵害を推認・示唆させるような報道が為されるに至っています」と現状を憂慮。

エンブレム撤回以後も佐野氏の過去の作品について、盗用を疑う声は増すばかり。

「そもそも、思想・アイデアそのものが著作権法に基づき保護されるものではないことは、著作権制度の国際的かつ基本的な原則」。

代理人弁護士が所属する法律事務所はエンターテインメント分野に強く、知的財産権や著作権のプロフェッショナルとみられる。

続けて、「万が一、本書簡到達後も適切な取材に基づく客観的な報道が為されず、同様の取材・報道態勢が続くのであれば、
名誉棄損等の法的責任を伴うものと判断した段階で、直ちに法的措置を講ずると共に、
関係機関等に対して人権侵害を理由とする申立てを行う予定であることを、念のため申し添えさせていただきます」としている。

佐野氏追及に躍起なネット世論は佐野氏の会見を求めている。
野氏はエンブレムが取り下げられた1日に「模倣や盗作は絶対にしていない」「もうこれ以上は、
人間として耐えられない限界状況」などとホームページ上でコメントを発表しただけで、本人は雲隠れしたまま。

代理人は法律事務所を通じ、「(佐野氏の)会見の予定はありません」と話している。
無言のままで汚名返上となるかは不透明だ。

東京スポーツ 2015年09月06日16時00分
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/443555/

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 23:41:50.65 ID:HGnZ6xUg

マスメディアを代表に日本が朝鮮系に乗っ取られた典型的な手口が
この「人権侵害」

そして嘘をつき通せば真実になると思う発想

これが在日朝鮮韓国人と帰化した奴ら

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/07(月) 23:43:34.63 ID:5fzeTevV

酷い暴論を撒き散らしてますね!

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 01:02:08.24 ID:n+904hhJ

口で説明できなきゃいけないようなもんなら商業デザイナーやめろって
何千回言われれば気が済むんだよ

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 01:15:39.77 ID:IJiJ9FsM

他で散々パクリをやってる奴の作品を
これだけはパクリではありませんと説明されて信用なんか出来るわけねーだろアホか

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 01:28:52.12 ID:iYk8ser8

根掘り葉掘りされるまえに「パクリではないけどね」と取り下げとけばよかったのに
さんざん盗用事例が発覚した後でそう発言されてもねえ

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 01:42:19.70 ID:dfReMLVw

開口一番詭弁ここに極まれり

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 01:50:23.29 ID:iYk8ser8

井と#はパクリではないけど類似ではあるわけよね
卍はハーケンクロイツのパクリではない(ルーツは同じだが)し文化的背景も違うけど
じゃあコンセプトが違いますからと言って卍をドイツで使えるかっつーと使えないよねってこと
ミスティカルニンジャゴエモンの卍ブロックとかさ

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 01:51:28.06 ID:8vEKtwrw

今エンブレムがパクリと思ってる人も、佐野個人の問題と思ってる人もそんなに居ないんじゃないかと

エンブレム以外の盗用と盗用に対する対応の不味さによる組織委員会とデザイン業界への不信感の方が大きいと思う
見抜けないわ責任を取りそうにないわって酷くね

>>1は火消しのつもりで書いてはいないようにも読めるけど、
モラルや自浄作用を疑われてる最中にデザインの啓蒙をしてやがると反感を持つ人は多いだろうな

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 02:08:37.18 ID:Itf4cBag

初動のミス。最初に素直に似てると認めて、委員会と今後について話し合うみたいな事言っておけば
ここまで騒がれなかった。そしてベルギーの人と裏で和解して、その人にデザインは世界中にあふれているから
似てるものができても仕方がないかもしれない。みたいな事まで言ってもらえてればすべてが丸く収まった。

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 09:52:19.82 ID:intHns2z

訴訟起こしてるのは素人じゃなくてベルギーのデザイナーなんだから素人に文句言っても始まらんだろ

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 10:35:40.47 ID:+Pw7O1jo

残念ながら
電電公社辺りまで
シャープの部分は「井桁」っつってまして
そう呼んでました
似てますしここは日本ですし
いげたで変換出来ます今でも

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 10:37:15.08 ID:+Pw7O1jo

つまり同一に見なしていたんですよ

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 10:38:22.76 ID:LvudbdJN

いや井と井桁が同一って桁はどこから来たんだよ

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 10:41:15.40 ID:vQ3LBNh/

【井桁】いげた
木で井の字の形に組んだ井戸のふち。
井の字の形。また、井の字の形に組んだもの。

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 10:42:46.06 ID:LvudbdJN

>>47
この定義だと♯が井のパクリだな

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 10:53:35.92 ID:vQ3LBNh/

♯はbが変形してできたと聞いたことがある

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 11:13:01.66 ID:+Pw7O1jo

ダイヤル式からプッシュ式になったあたりで
電話機に初めてシャープが出たんだよ
その時の呼び方が井桁
個人的にはああいう数字並びだと電卓が先にあったから同じノリかと思ってたけど
井桁は井桁でちゃんと日本語にあったんだな

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 11:17:03.05 ID:BDHN+qw+

>>40
ドイツの人が日本に観光に来て地図アプリなんか開いたら勘違いしそう
お寺に観光しに行くはずがナチスに関係してるだと?とか

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 18:40:33.70 ID:zhftNt0f

だよな、BEACHもたまたまソックリだっただけだな、矢印もたまたまだ

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/08(火) 20:44:27.65 ID:BSI7Jx9F

>>23
何でオリンピックにおいてモジュール化したのかが判らんよな

劇場側のほうはステンシルの書体だから名刺も切り絵っぽくなっててオシャレだった
切り絵ってのは光と影が出来るから、劇場らしいテーマ付けがあると思う
ロゴがサークルの中に入ってるのも、スポットライトとかホールをイメージさせる。
あっ、ホール(穴)だから切り絵なのかな とかも色々考えられる
つまりあの結果に導かれる要素が見えるんだよ

佐野のアルファベットの読めなさ加減は、モジュール化した意味を一切感じない
あれがピクト(競技のイラストマーク)展開で生かされるならまだしも
オリンピックで9分割って何でやろ

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/09(水) 01:36:34.40 ID:Hb8t+E3j

オリジナルを作る人間がいかに価値があるかという事を書いてるともとれる

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/10(木) 23:40:42.36 ID:+SAiH8N+

デザインの専門性…?
素直に大衆にジャッジさせろやカス

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/11(金) 04:57:50.62 ID:M5avBTcB

パッとしないとデザインだったし見直しで結果オーライだな

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/11(金) 07:16:39.37 ID:I5bCSHqz

素人にはわからんとか言ったら商業デザインやる資格ねーよな
仮に交通標識だとして素人にもわからんもん作る気か

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/11(金) 08:18:28.36 ID:FNOrYvPJ

商業デザインなんて素人に向けたものだろうにな

自己満やりたきゃ芸術家してろ

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/09/14(月) 12:33:04.77 ID:cQ660VO4

素人にわからないなら自分の家にでも飾ってればいいんだよな


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