東京で7月、高速鉄道をテーマとする会議が開かれる。ヤクーニン氏はそれに参加する計画である。これに関して木曜、ソチで、氏は次のように語った。
「もし可能なら、ロシアと日本を結ぶ鉄道の可能性について話したい。ネヴェリスク海峡を越えて北海道に入るという話は昔からある」
ロシアは大陸とサハリンを鉄道で結ぶ計画を検討している。ゆくゆくは、ロシアを経由する日本・欧州間の物流の発展につながる計画である。
もしこの日本・ロシア・EU回廊がオープンすれば、配送期間は10日から14日にまで削減され、安定的かつ安価に輸送が行えるようになる。
続きを読む http://jp.sputniknews.com/business/20150605/420677.html#ixzz3cBa1y09d
おそロシア
ロシアの計画はいつだって壮大だな
おおお
モスクワまでの汽車の旅か
乗ってみたいなぁ
でも途中で絶対飽きるよね
日本とヨーロッパが鉄道で繋がったとして船便より有利なのかな
観光にはいいかもだけど
>>4 寝台バリバリ潰してる今の鉄道にロマンは求められねーわな。 JR総屑
銃とか麻薬とか犯罪組織とか色々捗るな
パリ～東京まで新幹線作ろう
ウラジオストク行ってみたい
パイプラインすら敷設されなかったというのに縦断鉄道とは豪気ですな
シベ鉄が世界を牛耳るのか キングゲイナーかな？
北方領土を日本に返還しない限りないわ
あほくさｗ
国家とか概念自体古臭い
領土問題も言語の壁もなくなればいいのに
北海道では度々そういう話は聞くな
でも宗谷海峡もトンネル掘らないとならんだろ
トンネル嫌だなぁ
橋にしようよ橋
海見ながら渡りたい
＞「もし可能なら、ロシアと日本を結ぶ鉄道の可能性について話したい。
＞ネヴェリスク海峡を越えて北海道に入るという話は昔からある」
じゃあまずは北方四島返還からな
日本を相手に商売したいならまず誠意を見せろ
サハリンとしては大陸と繋げたいが
それだけでは経済効果が薄いんで
日本を結びつけようって事らしいな
でもロシアはちょくちょく言及してるけどこっちはガン無視だと
ざけんなよ赤軍が大挙して押し寄せてくるとか怖すぎるだろ
>>11
エクソダス、するかい？
経済効果がそれなりにあれば北方領土は別問題だよ
変なネトウヨ多いんだよなぁねくもー
シベリア新幹線でも通しません？
>>20
あのな
北方領土が発展したら返ってくる可能性がもっとなくなるだろ
先に北方領土を返さない限り、有り得ない話だよ
っつーかもうそんなに利用価値無い島だし
過去には日本企業が投資し権益を持っていた天然ガスの利権をすべて奪ったんだからもう騙されないよ
>>23
北方領土が返ってくれば領土領海だけの話ではなくＥＥＺが一気に広がり漁業関係者が潤う
利用価値は充分ある
それ幾らくらい？ｗ
水産業なんてGDPの0.2%だよｗ
しかも高齢化が進んで死に体
あ
0.2%も無い
0.15くらい
>>26
じゃあ逆に聞くがこんな鉄道を通して日本にどんな利益があるんだ？
まず、具体的どうぞ
>>28
ヒトモノの流通があればお金は流れるよ
で俺は
＞＞経済効果がそれなりにあれば
って最初から言ってるでしょ
どんなもんかは知らん
全く無いなら意味無いけど
でも個人的に通って欲しいな
っつーか質問に答えずに逆に聞くって育ち悪いよね
実際日本が欲しいのはパイプラインのほうだと思う
鉄道に魅力感じるどころかリスクでしかなくないか
ロシア人金もってないだろ今
>>29
青函トンネルの総工費は約6,900億円
http://www.jrhokkaido.co.jp/seikan/05.html
ロシア本土からサハリン、サハリンから北海道にトンネルを通すなら倍以上はかかるだろう
それだけの経済効果を生むわけがない
ロシア経済自体が糞だからな
馬鹿馬鹿しい話だ
工事する事自体経済効果生むんだけど
まぁこーいうのにロマン感じない人と話しても無駄やねｗ
>>31
確かにロシアは天然ガス産出国だから安く買えればメリットはあるが相手はロシアだ
EUみたいにいきなり天然ガスを止められて困るのが落ち
ロシアみたいな信用ができない国に資源を頼るよりアメリカから買う方が現実的だしマシ
それに今は経済制裁中だから日本は買えないしな
公共投資の乗数効果は見かけ上高いが
実際は銀行と土建屋と国でお金をぐるぐるしてるだけだからあまり意味がない
>>33
何だそれｗ
作っても大して経済効果を生まないなら箱物と同じだよ
それぐらいわからんか？
>>34
ソ連崩壊前にゴルビーがやろうとしてたが頓挫してはや３０年近くか
まあ実現可能性はないことないが関係改善が先だろうね
俺その中入れるし
土建で経済発展した国だぞ
減税のほうがたぶん無作為に金が回るので結果として業種を問わず需要が増えてみんなおいしい
ロシアは30～40億ドルぐらいの収益が得られるとWikipediaには書いてあった
日本は何も言ってないのでわからんが
>>37
こういう話はロシアが日本に北方領土を還してからだな
天然ガス施設に投資して完成した途端、権益をすべて奪ったのはプーチンだからな
まったく信用できない
>>39
米国は不景気対策は減税で凌いできて超大国になった国じゃね
バブルは過去何度も起きてるだろうが、失われた空白の時間はそんなにないだろ
>>42
ガスプロムか
記憶に新しいな
>>44
あれは悲劇だった
許せない話だよ
なんでアメリカの話なんだ？
アメリカのほうが
経済的に
上だから
じゃアメリカ見習って新自由主義推し進めなきゃね
天然資源で金儲けをしている癖にそれを武器に脅しをかけた前科がある国は信用できない
中国、ロシアはそれに当てはまる
>>48
むしろそれは失敗作だし別個の話
ごっちゃにするのは詭弁ですねはい
不景気のテコ入れは減税か公共投資どちらが効果的かっていう話と何も関係ない気がするが
普通に働いてたら公共投資で利益得られるんだけどなぁ
お金って回りまわるもんだし
まぁ赤字出て後々ツケ出るだろうけどそれはそれで各人逃げるよう頑張れば良いんでね？
逃げられなかった人はｼﾗﾈ
土建国家としてやってきたんだよ日本
って書いただけなのにアメリカの話するから
自民がしこたま国債発行して、償還できず借り替えてる債権が日本の金利にフタをしていて
それがなくなったら金利の自由度が格段に上がる
とりあえず出口戦略どころか出口がふさがったままなのがまずい
まず開けないと話にならない
>>51
最後に税金アップという形ですべての日本国民に返ってくるんだよ
ロシアのインフラに投資するぐらいなら日本国内のインフラに投資する方がメリットは大きい
逃げる準備してないの？
日本がバブル以降ずーっとアメリカの需要におんぶに抱っこだったわけで
それは経済規模もさることながら、アメリカのほうが不況の脱出がうまいからじゃないの？
日本は景気対策しながら増税してるし
貧乏人は麦を食えを実際に実行しちゃってるし
これでも公共投資すれば景気良くなりますか
日本国内のインフラに投資すれば、まず日本国民に雇用が生まれ、消費が拡大する可能性が高まる
ロシアのインフラなら日本国民の雇用にはほとんど貢献しない
>>54
だよね
今、金利にフタがされてるのは、公共投資したら景気回復するだろって安直な考えで
湯水のように注いだ結果、案の定爆死しただけだもんな
少なくとも今株価凄いよ
>>58
しかし、日本国内のインフラ整備なら雇用は生まれているし、消費拡大の可能性はある
この話よりはよっぽどマシ
えっ
ドルベースで見ても凄いか？
間違った政策で借金増やして身動き取れなくなるくらいなら
プライマリーバランスの均衡を可及的速やかに目指して欲しいのだが
それによって一時的に数字が落ち込んでもいいわ
なんでドルベースなんだろ？
っつーか話だいぶズレたな
単なる鉄道ロマンのスレなのに
>>62
日本企業が死んだら話にならないだろ
税収が減り続けて破綻まっしぐらだよ
まずは日本企業を復活させて安定してからでも問題ない
>>64
あまり日本人には関係ないロマンだな
日本人ならシベリア鉄道には憎悪しかないよ
>>65
本当に死んでるのは内需だからつまり労働者のポッケに金をどうやって入れるかを考えないといけない
今って借金増やして金持ちのポッケに金を入れてる
たとえばふるさと納税
これは高収入ほど減税額がでかい、つまり逆進性を強める効果しかないでしょ
一事が万事このようなことの積み重ねではいくら政府が代わりに金を使っても無意味
もうなんと言って良いのやらｗ
2015年4月1日に控除額は単純に2倍された
つまり、さらに格差を広げているわけだ
消費税はよく槍玉に上がるがこの制度もまた格差を助長してる
もうちょっとまともに考えて政策実行して欲しい
>>67
確かに消費を拡大させるには幅広い層に金を持たさないといけないな
消費を拡大しないと経済が好循環になっていかないからな
現在の需要不足があまねく分野あわせて約10兆円
これを帳尻だけで見るから公共投資に集中させたりわけのわからんことをする
なんか長々とやってるみたいだが
鉄道事業が試算通りの経済効果を生んだ例なんて極僅かだから
経済がどうちゃらとかいう理由だけで巨額の資金を投じようなんてバカの妄想もいいとこ
日本にとってメリット無し
どうしてもやりたかったら、メリットないんだから手土産くらい持ってくるのは当たり前なんだよ
ネトウヨちゃんはウクライナの件でも安倍ちゃんの外交でも親ロシア派みたいだけど
ロシアなんて経済制裁食らってる国に肩入れしてもいいことなんかねえから
あっちが土下座してきて日本国民の奴隷になるって条件でもないと
手を組むなんて夢のまた夢の話だから
>>71
でも今やっている公共投資はすべて日本国民に返ってくる公共投資だよ
主に道路整備やスーパー堤防建設、台風などの大雨時に洪水が起こらないように都市部の排水設備建設などだからな
昔みたいな無駄遣いではないよ
>>73
そういうのはもちろんいいんだけどね
今は1960年代あたりに建設されたインフラのリプレース時期だし
ちなみに震災需要で建設業界はとっくに潤ったし
除染やなんかで駆り出す人も相当不足した
人手が足りないところにさらにカンフル剤打つとか
まさに木を見て森を見ず
というか単なる数字としか考えてない浅はかさを感じる
やるなら潤ってない所だろうに
>>75
福島が潤って日本経済全体に波及するか？
日本全体に公共投資しないと意味がない
政治家は正直に言えないだろうから俺が正直に言ってやるが福島の復興が遅れようが日本全体に公共投資をする方が大事だ
日本海はコンテナとフェリーで十分だと思うけど
>>76
福島がの意味すらわからない
本当の受益者は土建屋だと思うんだ
で、土建屋が仕事を請けられるキャパはもう限界に近い
つまり、ここで新たに仕事を創出する意味なんてないわけ
・復興需要
・インフラ更新需要
・五輪需要
こんだけあってまだ欲張るってのが理解不能
>>78
あのな
福島の仕事は福島の土建屋しか受けられないんだよ
だから福島の土建屋が仕事を受け、その下請けに大手ゼネコンが入るというおかしな構造になっている
大手ゼネコンなら問題ない
人夫のキャパは確かにいっぱいだが福島の復興を遅らせて他へ廻すべきなんだよ
何言ってんだよこいつは
とっくに福島以外にも仕事流れてるだろ
ガラの搬出とかだって県外から来てるし、そうでなかったらペース上がってないだろ
求人だってずーっと前から越境してる
本当の問題は「福島」が独占してんじゃなくて元請をほぼ大手ゼネコンが独占してること
>>81
ん？
何が言いたいんだ？
だからさ
福島に集中しないで日本中に公共投資するべきだと言っているんだよ
福島が復興したところで日本中に経済効果が波及するわけがないからな
おまえこそ何が言いたいんだよ
前提が間違ってるから話が進まない
福島の土建屋がよそに仕事を流すなら問題ないよ
実際は大手ゼネコンやらゼネラルエレクトリック（東芝系）やらが抑えちゃってただろ
そのせいで、本来福島に落ちるはずだった金が外に逃げたって話
特需の受益者を失職者に行き渡らせたなら
最も効率的な公共投資になっただろうが、欲の皮突っ張ったゴミがかっさらっていきました
いくら原発問題があるって言っても福島福島異常だよ
阪神淡路だってこんなに長くない
新潟なんて報道自体0に近かったのに
利権が凄いんだろうな
本当に注ぐべき力や金を全て反日在日売国利権に注ぎ込んでる
>>85
もともと都市部だったエリアは都市機能が近隣だけでは代替不可能な場合が多いから
割と復興は早い
田舎はそうはいかない
その上で国が大手ゼネコンばっかに仕事流したから余計に地元に金が落ちなくなった
結果復興も遅れる なぜなら家の再建は二重ローンとセットだからね
>>84
福島の業者では受注する能力がない仕事は仕方がないだろ
だから、もうさ
福島復興が遅れたとしても他へ廻すべきなんだよ
復興したところで大した経済効果は生まないんだからな
もうね
変節はえーよ
もうちょっと自説にこだわれよ
政府は最初から福島に金を流す気なんてない
すでに復興を食い物にしたんだよって話をしてるのに理解が出来てないご様子
>>88
福島の業者に受注能力がある仕事は優先的に選ばれているよ
受注能力がない仕事は仕方がないだろと言っている
受けても出来ないんだからな
当たり前の話だ
あーもうだめだこの子
ロシアの対日というか北海道への経済封鎖は馬鹿に出来ないぞ
極東への中古車輸出止めてローカルな経済交流も完全に止めて、
黙認してたカニもいまさら密漁とか言って止めた
この20年の極東地域の支援で、もはや日本に依存しなくてもいいほど極東沿岸は成長している
あと、サケマス潰したら北海道への経済封鎖は完成する
道民はいつロシアが侵攻してくるかチビりながら待ってる状態
ロシアもさっさと樺太までパイプライン延ばしてガス基地作ればいいのに
道民だけじゃなく企業も真っ先に飛びつくのに
どうせアメリカのシェールガスなんて口だけ番長だからヘーキヘーキ
まだやってたのかネトウヨくんたち
アメリカはまず許可しないだろうから無理ネ
長い目で見ると正直大陸との直接な陸運はかなり魅力的なんだけどなぁ
＞海峡の利用[編集]
＞ 2000年代に入り、樺太のオハ油田から大陸のコムソモリスク・ナ・アムーレに達するパイプラインが海峡底を敷設されている[4]。
＞ 4.^ サハリン1プロジェクトのパイプライン敷設完了と原油輸送開始 新日鉄エンジニアリング株式会社
アラスカ経由でアメリカまで行こうずｗ
どう考えても露助が攻めて来そうなんだが
ロシア美人が？
集団的自衛権で攻撃された国に肩を持てばいいんだろ？
お前らすぐ国裏切りそうで怖い
イギリスまで電車でいける計画なら是非に
馬鹿馬鹿しいほどメリットが薄い
>>13
悪いけど文化や生活習慣、善悪の判断基準が統一されてないんだからできるわけもなかろう
各地域ごとにある程度のまとまりを作って暮らしてるほうがよっぽど安全で争いも少ない
これが現状の世界の選択だ
非正規とか無職とか世間に合わすことすら出来ないもんね