1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 01:56:43.06 ID:FC3QhwI2宮内氏は「正規雇用は一度採用されたらクビにならない。
たとえ生産性が下がっても企業は解雇できない」と指摘する。
「だから非正規で雇用調整せざるをえなくなり、非正規はいつ契約が終わるかとびくびくしながら働かざるをえない。これは不公平だ」
と持論を展開した。
田原氏が解決策を問うと、宮内氏は「働かない人の雇用を打ち切れるように、解雇条件をはっきりさせることが必要」と述べている。
宮内氏の意見に対して、ネットでは、「何言ってんだ」といった批判がある一方で、「もっともだ」という賛同する声も上がっている。
このような宮内氏の主張について、企業側の代理人をつとめる弁護士はどう考えるのだろうか。原英彰弁護士に聞いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150503-00002973-bengocom-soci
2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:01:54.48 ID:dhjVGXCn正社員が首に出来ないとは知らなかったわ
それなら企業運営も大変だろうからやるべきだわ
先ずは公務員から
3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:21:23.43 ID:b6heMWxM簡単に首が切られる世の中だと
おちおち不動産も買ってられないんだけど
本当にそんな世の中にしたいのか?
4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:25:46.97 ID:p/5NA3B5出来ないというより難しいが正しいのかな
日本の場合は左遷や嫌がらせして自主退社の方向にもっていくのが主流
5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:28:01.24 ID:TL1J1IUxこれやったら間違いなく日本の景気の底が抜ける
6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:29:51.55 ID:RBVq88qx非正規のために正社員を解雇しやすいようにするってどんな理屈なんだろう
それってすべてを非正規レベルにしたいだけじゃね?
流動性が欲しいならまずはセーフティネットの充実からが先だろ
クソヤローがバレバレなんだよ
7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:34:38.08 ID:k1dYLisHお金使えなくなるね
8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:40:05.96 ID:PnZ09LS8非正規がローン組めなくて市場が縮小してるのに
それに拍車かけるのか
9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:42:52.46 ID:TVftxrTcなんで下に合わせるかねえ
10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:47:29.75 ID:rji6VBn7日本の絆と海外の絆のアレを思い出す
しかしウチの部にも全く周囲と合わせようとせず新しい仕事も覚えようとせず面倒なことは自分より職位の低い者に押し付けるため部署内全員から嫌われていて
直接上司から命じられたことも屁理屈こねくり回して拒否してなお居座っている廃棄物がいるから若干気持ちは分からんでもない
11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 02:57:05.07 ID:eO7tjCXc老若男女のローン離れが捗るな
12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 03:23:05.51 ID:lDBf77Vj労働側にたいするスタンスが
宮内は脅迫路線
ワタミは思想路線
報酬路線を唱える奴はいないのけ以前はインセンティブだとなんだと騒いでたのに廃れたのか
13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 10:20:37.51 ID:GEdv+Qw+正社員になりやすい世の中にするんじゃないのか
14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 10:22:09.40 ID:+s7Zd+vE>>13
国民総派遣に決まってるだろ。使い捨て社会目前だよ
15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 11:21:42.64 ID:MZe0V8jZ正社員とか選ばなければすぐなれる
選り好みしすぎなんだよ
16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 11:39:58.69 ID:rhXdwjig>>13
考え方おかしいよないつも
17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 11:48:57.36 ID:p/5NA3B5今の正社員はもう少し解雇しやすくしてもいいとは思う
人事も責任取りたくないから新卒ばっかり採用するようになってる環境が少しは緩和されると思う
18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:11:09.80 ID:BQrUIBmh非正規の惨状から眼をそらし続けた正社員達がいまさら発狂
見殺しにされ続けた非正規達がこれを支持する因果応報
19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:14:59.89 ID:rhXdwjig>>18
正社員に出来ることなんて何もないけど
20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 12:20:16.60 ID:DhjoNbwp>>9
上からもの見てるから
21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:39:17.50 ID:Rn9a7IoC旧儲でよくたってた生活保護叩きスレでも思ってたが
極端に酷い例を持ち出して、そこを正すためという大義名分で
大多数の普通にやっている人達まで巻き込んで制度を改悪しようとするんだよな
この件だってどう考えても悪用して人件費圧縮に使う気満々なのに
反対しにくいような極端な例外持ち出してきてるもんな
22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:41:38.48 ID:hC5Sf4UQ公約無視で暴走したり、ろくに働かなかったりする政治家の解雇もセットで頼む
23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 13:43:11.01 ID:QkFHLbxs働かない国会議員の首を切れる法律はよ
24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 17:55:16.40 ID:B0jdQhHm非正規に正社員並みの給料を渡せば良い
25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 18:35:23.92 ID:Pw0cG3LV働かない人の内訳ってどんな社員なんだろうな
能力が低いだけなら働かないわけではないし
26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 18:59:14.09 ID:c9gff5Re責任者と呼ばれる奴らが全然責任を取らない社会のに働かない云々言う資格があんのか
27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 19:02:55.66 ID:q7ZXWupN責任を取らない議員と、公務員と、管理職の美しい国
28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 19:11:14.42 ID:n9Qu6Rzv非正規で雇用調整するなら首切りフリー手当つけてやればいいじゃん
29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 19:26:32.39 ID:+s7Zd+vE>>28
本来ならそれはついてるハズなんだが、
間に入る奴らがチューチュー吸っちまってるんだよ
30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 19:31:16.05 ID:XfBuMnrn再就職が厳しい日本では無理だろ
ニートで溢れかえるぞ
31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 19:32:27.85 ID:Bee9ZoIJ日本人て足の引っ張り合い大好きだよね
自分の地位を高める事に興味ないのかしらんが
32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 19:54:28.41 ID:TVftxrTc安定を求める人が多いからなあ
再チャレンジが難しいしね
33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 19:58:31.84 ID:SmTC15Ik>>21
ナマポでベンツとか
覚せい剤犯罪のほとんどがナマポとか
取り立てて珍しい例じゃないのが怖いんだよ
大阪で覚せい剤の販売で逮捕されるのはナマポと言って過言でない
34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 20:01:32.61 ID:GYK1gKnhこれで被害くらいそうな正社員層が なぜか「うおおー!!!」って支持するからな
安部はある意味天才だわ
35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 20:02:15.51 ID:N0XNUvawまず公務員をそうしようね
36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 20:06:39.71 ID:TVftxrTc公務員に適用するなら労働三権を回復しないと
37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 20:11:17.25 ID:wshIWHKL>>34
俺は被害食らいそうだから支持したくないわ
38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 20:20:15.17 ID:fUcM9NtO普通こういうのは真っ平らになるんだが
正社員の凋落で終わり格差が広がるだけって事になるだろうな
39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 20:53:13.25 ID:q7ZXWupN現代の、穢多・非人の不毛な競争。 煽るのは、食逃げ外道ばかりなり
40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 21:00:40.50 ID:q7ZXWupN宮内って誰かと思えばオリックスの元会長か。
>非正規はいつ契約が終わるかとびくびくしながら働かざるをえない。これは不公平だ」
お前が言うなw 道具は所詮、何処まで行っても道具かよ。無能社員を煽る為の道具。
紙切れ一枚で全員解雇が平等な会社と言うンやろかね?w
41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 23:48:34.99 ID:KIgmQlqw>>3
買えない連中が支持してんだろ
42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 23:50:29.64 ID:TL1J1IUxいやこういうの支持してる奴ってさ
正社員がガンガン首になれば俺が正社員になれると思ってる頭の緩い非正規だからね
43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 23:56:18.65 ID:tgVZkpXk独立した俺にはどうでも良い話だけど
公務員から先に導入してフィールドテストするべきだと思うわ
44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/04(月) 23:57:52.26 ID:x8tOzvv7×正社員
○役員、天下り官僚
45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:07:18.09 ID:8ZghPrQH一応会社経営の俺に言わせたらもう少し解雇しやすい世の中になった方が雇うハードルも下がると思うわ
あと俺も勤め人時代思ったけど本当に必要の無い中高年多い
あいつら解雇せず居残ってる状況は会社の活気を落とす
やる気と能力ある奴ならそー思うんじゃね?
46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:11:17.04 ID:SPTZKI51>>45
輸出品専門企業でもなけりゃ、誰が客かって事考えたら
必要のない中高年なんて言い方しないと思うけどなぁ
47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:13:17.45 ID:8ZghPrQH誰が客かなんて考えて経営しとる奴はおらんよ
なに夢見てるの?
48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:14:28.87 ID:SPTZKI51>>47
需要なしでどうすんの?
要するに無能経営者ってことでしょ
49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:16:46.57 ID:8ZghPrQHだって自分のとこと世の中の絶対数考えてごらんよ
それにそれこそ別に国内だけが市場じゃないし
若者の車離れと言いつつトヨタは黒字化に成功してるんだよ
50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:19:36.02 ID:SPTZKI51>>49
うん、つまり日本の労働者なんてどうでもいいってことでしょ
雇うハードル下がるなんておためごかし言うのはやめようね
51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:28:05.14 ID:8ZghPrQH雇うハードルが低くなるのは良いって本当の話なんだが
別に出来ない人たちの為なんて最初から考えてないし
おためごかしじゃなく全部本音だよ
なんでおためごかしと思ったのか?w
52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:35:53.22 ID:SPTZKI51>>51
いやね、日本全体でこんなことになったら
あなたの会社は業績悪化で人を雇うって事自体のハードル上がるから
海外に拠点移せるほど思いきれないけど、格安労働力が欲しい
ってな輸出企業だけじゃないのかねこれで得するの
もしあなたの企業がそういうのじゃないなら
ちょっと心配になるレベルだぞ、経営者がそんなこと言ってるってのは
53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:36:54.69 ID:nTkvo746ローンがどうのいうけど借金で縛る生き方がさも当然みたいなことにする社会の方がおかしい
54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:42:17.87 ID:fijhPj0Z今日本市場気にしてる会社なんて僅かじゃね?
もう良くなる見込みないし
55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:44:32.70 ID:uHiDd2Ys>>30
解雇しやすくなると採用されやすくなるからそのへんは大丈夫だろ
ただ成長しない奴や使えない奴はすぐクビになる
56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:46:36.44 ID:SPTZKI51>>54
内需が2/3の国だぞ日本
57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 00:59:35.34 ID:fijhPj0Z>>56
今後どこに目を向けてるかって話なんだが
いつまでも国内見てる会社なんて入りたい?
58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 01:05:07.19 ID:SPTZKI51>>57
サービス業だろほとんど
海外に目を向けるって言ってなにするんだか
59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 01:05:13.89 ID:mjb0rE9f誰でも簡単にクビ切れるのが公平な社会か
60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:06:40.27 ID:nBUcnC0q誰でもクビ切れるのは健全だろ
不都合があっても切れない特定のコネや役職の存在や
切ったままで雇わない雇われない社会のが不健全
61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:11:54.30 ID:uHiDd2Ys職場に地雷が入ってきた時の辛さ知らない奴は幸せだぞ
62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:20:33.31 ID:F9DQm+kvその爆弾を処理出来るって話だろ
ただ本当の爆弾はコネクションってプロテクトがあるからこれが通っても安泰だろうがな
63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:23:12.29 ID:HpgVuR8i使えない奴は子会社なり出向させられるだろ
つかどの会社も一定数は出来損ないが出てくるのは当然だっつーの
64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:23:27.12 ID:SPTZKI51>>62
問題は自分が爆弾かどうかわからんってことろでしょ
若い内の消費はとことん抑えざるを得ないよね
中年になって会社放り出される可能性考えたら
65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:26:17.40 ID:gwikkbpD宮内氏の意見に対して、ネットでは、「何言ってんだ」といった批判がある一方で、「もっともだ」という賛同する声も上がっている。
もう辞めたら?この仕事
66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:27:01.08 ID:E3+H4vi0「使えない」
って言っちゃう奴はそいつを御せない無能って宣言だからな
こんだけ学歴新卒だ資格だ経験だって贅沢こいてんだからそんな企業は死ねばいい
とは言え限度はあるのでそういう奴は首を切ればいい
67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:28:54.62 ID:B99l5i80>>3
資本家以外は賃貸でいいだろ
68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:29:35.76 ID:HCf9nwKSdo do dorei land
69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:31:31.16 ID:HpgVuR8iというかもうある程度リストラ策は進んでるだろうに
2000年あたりから出だした言葉だぞ
首切り自由と残業代ゼロセットで労働者を運用する気マンマンなんだろ
70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 02:58:17.78 ID:VAlszgqaしかし職スレ見るたびに悲しくなるなぁねくもー
非正規とか正規でもブラックの会社勤め多いんだろな
71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 04:04:02.39 ID:0TW4qlzN首切るハードルが下がれば雇いやすなる
これ、理屈は分かるんだけど
人材なんて搾取して使い捨てって考えが蔓延ってる日本ではまともに運用されないと思う
人を使う側に都合いい部分だけ利用されて終わり
72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 04:09:13.82 ID:uHiDd2Ys仕事できない奴はどこにでもいるから気にしてない
問題なのは職場の空気を悪くするタイプの地雷なんだよね
73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 04:33:38.14 ID:eKSuctg7仕事できないのに加えて空気を悪くし改善しようともしない、極めつけに学歴だけは高いせいか自分は本当はできる人間で周りが悪いと考えてる奴がいる
今の部署にも前の部署で馴染めずにまわされたって話なのに一向に改めないため既に受け入れ先を探している段階に入った
74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 04:46:12.84 ID:l0OlLpal管理職って正社員に分類されるのか?
経営者側って感じで残業代もつかないんだろ。
75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 05:15:07.02 ID:EOQza6fk今現在も別に正社員だろうが解雇出来るだろ
契約や派遣を切るよりはそりゃカネや手間はかかるがその程度の責任くらいとれよな責任者なら
76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 07:25:51.33 ID:EuhlV7V+日本の経営者は労働者に甘え過ぎ
十数人の採用枠に数百人が応募してきてるんだろ?そして経営者が人事を使って雇うんだろ?
それでいて「使えねえのばかり、クビにさせろ」なんて通じんよ、採用ミスったてめえの責任じゃねえか
77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 10:56:32.33 ID:mjb0rE9f宮内「正社員もバンバン首切ります。派遣の正社員化?知らねーよ」
78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 16:56:35.09 ID:ehib22TLこの手のスレ見てると労働者の方が甘えてると思うけどな
経営側が勝手に労働条件良くしてくれると思ってる奴多数
79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 21:05:59.81 ID:p+hWXK/R>>78
俺もほんとそう思うわ
生き残る努力してない奴が多すぎ
会社は何時でも辞める準備ができてる奴ほど優遇するのに
80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 21:11:21.68 ID:QVJ5HKcf>>78
>>79
その分努力してるお前らが有利になるんだからいいことじゃないか
81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/05(火) 22:43:45.82 ID:uHiDd2Ys有能ポジションになって「給料上げないと辞めちゃうよ?」ぐらい言ってみたいわ
82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 02:19:56.77 ID:oeVrG6Vtまあただのサラリーマンに有能無能っていうほどの差なんて無いけどな
誰が辞めてもそれが原因で大企業が潰れるなんてことまずないし
83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 03:08:35.18 ID:Q7iisCkF>>82
組織はそんなもんだからな
自分も他人も社長でさえも抜けた直後が大変なだけで直ぐ問題なく回る
よっほどそいつにしか出来ない技術やコネクション持ってて
そいつが動いたら客や資本が動くってんじゃなきゃ有象無象だな
84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/06(水) 03:09:34.87 ID:M9RfviDfタカタ社長とかくらいやろな
このスレッドは過去ログです。