NEPで議論スレ

【ルール】
・政治や野球みたいな荒れるテーマは極力控える
・人格攻撃はダメだよ
・議論は基本的に10レスまで
・それ以降は誰かに新しいテーマを出されたらそっちの議論を行う
　(出なかったら続行してもいいけど)
・1度終わった話は掘り返さない

最初のテーマ
「なんでドラゴンボールの二次創作だけみんな鳥山明っぽい画風に統一されてるの？」

例えば鬼滅の刃とか、作画が吾峠っぽいのはあんまり見かけないような気がする
ドラゴンボールの絵を描いてる奴って男が多くて
どっちかと言うと入り口が模写から始まるから作風の統一がされるんじゃないかって思った

カートゥーン系なら画風偏ってるんじゃないか？
パワパフガールズとか…
でもパワパフガールズZが…あれは二次創作なのか…

過疎板でそんな局所的な話題無理だ

とりあえず>>10まで話進めてみて
別のテーマに移ろう

よくわからんが二次創作ってその作品が好きでたまらない人がやるもんだろう？
絵柄が違いすぎると意味をなさないのでは

好きの形は人それぞれだから、最低限キャラがわかるレベルであれば良いのかも
CLAMPが描くジョジョは全然ジョジョっぽい絵とは言えないんだけどそれでもジョジョなんだなとはわかるし
Googleでジョジョ 同人誌って画像検索かけたときと
ドラゴンボール 同人誌って画像検索かけたときが結構顕著だと思った

18号のエロ同人とかでは
鳥山絵とかけ離れてるのよく見る

絵柄まで含めて作品・作者を評価してるかによって違うんじゃないか
鳥山絵と言われると大体どういう絵か想像つくじゃない
逆に冨樫絵、と言われると色んなタッチで描いてるから定まらない気がする

一つ提案する

言うまでもないが同人誌を書く人は出会った作品の中から一つを選ぶわけだよね
初心者であればあるほど出会った作品は少ない
その少ない中でも大人気のドラゴンボールが入ってるという確率は他の漫画より高い
よってドラゴンボールを題材にした二次創作が初心者によって作られた可能性も、他の漫画より高い
初心者じゃなくても自分が初心者だった頃を思い出しながら描く人も多いだろう

そして初心者は自分風に描けないので原作を真似る傾向にある
以上

>>9
逆に言えば鳥山絵のタッチじゃなければドラゴンボールのキャラクターは表現しにくい
とかあるかも知れないね
8頭体のクレヨンしんちゃんは違和感しかないみたいな

絵柄よりも内容理解してるかの方が大切
こいつウィキすら読んでなさそうってくらいにキャラの口調や性格一人称等が違うとムカつくし

一番好きなのはその人の絵柄と原作風の中間の絵柄で書ける人
よくジャンプ漫画とかの○周年寄稿絵も完コピされたりすると萎えるだろ？

テーマが「なんでドラゴンボールの二次創作だけみんな鳥山明っぽい画風に統一されてるの？」
だから画風の話をするのはわかるけど、中身の話になるとテーマから離れ過ぎてると思う
中身を理解してなくても作れてしまう二次創作とそうでない二次創作の画風の違い
とかならテーマに沿っていると思う

あまり有名でないというと語弊が発生するかも知れないが、クール作品みたいなすぐに流行がすぎるような作品は
○○ちゃんのかわいさを作者なりに解釈した作品、や作品テーマに沿った物が多い気がするが
ドラゴンボール、クレしんなど、国民的な作品は絵柄完コピしつつ作中のキャラが言わなそうな事ややらなそうな事をやらせて笑いを取る大喜利的作品が多い気がする

素人の感想だが

じゃあドラゴンボールと限らず、クレヨンしんちゃんやドラえもんも画風が統一されてる場合が多いのね
いわゆる国民的な作品ってどんなのがあるっけ？
ゲゲゲの鬼太郎は作画めちゃくちゃ変わるから色んな二次創作あるよね
これは>>9の予想と一致してるかも

このスレいる？

いらないなら書き込まないしいるなら書き込むと思う
・国民的作品で二次創作の入り口に存在してる
・絵柄が特徴的で、その特徴で成り立ってるから似せるしかない
みたいな意見が多いね

次のテーマ>>19決めて

次

おっぱいの魅力について

乳首は絶対いる
https://i.imgur.com/b68CeTz.jpg

おっぱいの魅力は、それを形作る要素の複雑さから生まれる神秘性にあるのではと推察する
要素として、大小、軟性、形状、さらに乳首まで含めるとその組み合わせは無限大だ
加えて、日常的にはその実物が着衣に包まれた状態で存在するがゆえに、
その神秘性がより助長され、更なる魅力の向上に繋がっていると感じる

4足歩行だとケツ見てたけど
二足歩行だからケツの代わりに胸ができたって聞いた
じゃあ本来貧乳には価値がないのか

ケツの大きさを加味して巨乳と結びつけたのかも知れないけど
物量ではなく存在そのものに価値があると考えると貧乳にも価値はあると思う

目線の高さにあるものに性的興奮を覚えるってのを前提に置くと
目線の高さまでいかずとも胸はケツより高い位置にあるので
存在そのものに価値があるという考えね

男女ともホモもまだ性に目覚めてない幼児もおっぱいに魅力を感じるそうだ
性的な興奮だけではないはずだな

おっぱいは乳首なの？乳首以外もなの？乳首を除く周辺なの？

次のテーマ
「夜中お腹空いた時にベストな外食店」

夜中は基本的に何を食っても美味いから雰囲気を重視するべし
蛍光灯はアウト

飯テロ画像だけ見てやめる

夜中に開いている飲食店という時点で幅が狭く
さらに最近は夜中は閉めるところも増えてきた

王将

なんかNEPがコロナの話題で盛り上がってるから
「学校一斉休校」についての話題で話したい
正直俺はこれ、あまり良い決断じゃないと思うんだよね
子供たちって休んだら絶対外行くじゃん、日頃よりさらに感染するとおもう

奴らは寒くても平気で外出するしね
でも外で比較的に小さい集団で行動したほうが、30人もいるギッシリ詰まった密閉された教室よりはいいと思う
それに中でゲームをやるガキも少なくないと思う

外に行くとかより教室内の限られた空間に多人数で長時間居ることが問題なんだよクルーズ船の教訓だよ

それほどの事態だ、って大衆に理解させる意味で感染拡大に有効だと思う
実際的な影響を受ける親や、自治体、学校の先生らは大変だろうけどね

感染拡大に有効でどうすんだ
感覚拡大防止に

>>34
換気したら良いって話じゃないのか

人と人の距離っていうのどうする？
換気で解決できるようなもんだったら普通のインフルエンザだって学級閉鎖にならないで換気してるだろ

してないからなってるんじゃないのか

‪新型コロナウイルスの感染拡大で、タクシーやハイヤーの運転手の感染が相次いだことを受けて、東京都内のおよそ400のタクシー… https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200220/k10012294321000.html‬

‪「換気悪い密集空間を避けて」　感染場所の特徴公表：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASN316JTLN31ULBJ007.html‬

実際してないからなってるぽいな

肉食系ブスの必要性について議論お願いします

トレス・パクリを非難する人っているけど、ダメな点を知りたい

商業目線で言えば発案者がマイナーで、パクりがメジャーな場合
立場の弱い発案者の既得権益を奪う結果になるからダメなのかな？
とはいえ自分は発案者のアイデアが商業的に最適化されたアートに進化するから、商業目線での仮定は別に問題じゃないと思う
トレパクが普通になって発案者を公表して、いくらかお金を渡すようになれば良いだけだと思った

一方芸術面では
トレスやパクりが蔓延すると、誰も新しい表現手法を思いつこうとせず、衰退するのでは？
と思ったけど、これも否定できそう
と言うのも在り来りになり過ぎたら誰も目立たなくなるから
自ずと差別化を図ろうと新しい表現手法が生み出され始めると考えられるし
純粋に現在存在するアートをトレスやパクリする事から学べる点の方が自分の頭で考えるよりも多い(歴史は経験よりも豊富なので)
従って芸術面での発展も望めるのではないかと思った

イラストの話題ではないけど
シェイクスピアを初めて読んだ奴が「ラノベのありきたりな表現」って評価するって話があるように
歴史を知っていれば偉大さを知ることができるけど
それらは学術的な要素であって純粋に楽しむ物ではないのかなとか思った
デウスエクス・マキナとか、古代から今まである表現手法だけど、それを知る人は多くはないし
それでもみんなウルトラマンだとかそう言うので楽しむことができてるし
起源を明確にすると言う意味では発案者の存在はハッキリさせた方が良いのはわかるけど
パクリもトレスもそれ自体を非難する材料ではないような気がする

全ての芸術は模倣からはじまる
本来表現にやっちゃダメなんてことはないが現代の人間はアイデアや創作物は作った人間の権利だと考えているのでそれが剽窃であると一次創作者もしくは鑑賞者が感じた瞬間に心情として不快感や怒りがうまれる
更に>>42のようにそこで金銭が動いていたり立場の非対称性があるならば心情の話に留まらず権利侵害や事件だという主張も生まれる
トレスやパクリがダメなのではなくそこに含まれる剽窃が問題になる

犯罪も罪状がなければ罪ではないように
権利もどこかで作られた概念ではあるので疑問がない限りそれに従うと思う
みんな何となくでそれに従ってるかも

剽窃って概念自体、紛争を避けるためのものらしいし(Wikipedia)
手柄を人に取られたくない
以上の理由はないのかもしれないね
第一人者がセンスなくてそれ以上発展できなければそれ以上の価値はないと思うんだけど

なんか絶滅の定義を話すらしい

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2020/03/27(金) 09:49:06.76 ID:jSOuofSw
じゃあギャルが絶滅したなら誰がその代わりになったの？

なんでそのスレでやらないの