籠池証人宣誓、緊張しているのか噛み噛み
署名、捺印
籠池証人、10分間で説明開始
籠池証人宣誓、緊張しているのか噛み噛み
署名、捺印
籠池証人、10分間で説明開始
・教育（学校設立）への動機
・松下村塾へのあこがれと長州出身の安倍首相への共鳴
・小学校名の偏向の経緯
・１００万円の授受について（昭恵夫人は憶えていらっしゃらいというが、光栄なことでよく憶えている）
・大阪での松井知事への人脈
・小学校設置認可は申請したのみでその後はしかるべき人間に尋ねて欲しい
・国有地は不動産会社からの紹介、値引きは弁護士・建設会社、財務省に尋ねて欲しい
・学校について昭恵夫人に電話、留守電にお願いを録音。後日、スタッフより難しいとの連絡
……
キーマンの名前は全部出てきた、ほぼ完璧。このあと有耶無耶にされなければ、いいね。
議長の質問、おわり
自民党、西田議員に交代
・昭恵に聞いた２人になったということはないという、籠池証言が間違えでは？
→昭恵夫人が間違えているのでは
・振り込みを、出来ない、安倍総理の名前で行う理由は？
頂いた方からの名前で振り込みたかったがだめだった
・寄付金を首相の名前で集めている理由は？
昭恵夫人を通じて使用許可を求めていた途中での行い、昭恵夫人から断られてからは使っていない
・許可を得られなくなってからも、ずっと安倍晋三の名前をつかっていたのでは？
ほんの一瞬
・2/23の議事録を委員会に提出します、いいですか？偽証に問われますよ
どんな物か分からないので、いいも悪いもいえません
→議事録は別の物とおもいますので、拒否します
・昭恵夫人に何を話したのか、頼んだのか
→教育的なこと、副読本やカリキュラムについて、話した
・なぜ野党議員だけあつめて話したのか
→訪れていただいたものを拒否することはない、と思います。招いたわけではありません。
・昭恵夫人のメールを野党の皆さんにみせた？
→記憶にない。
・昭恵夫人からメールを見せてもらっている、やりとりすべてを公表してよいか？
→家内の分、公表問題ないとおもいます
・独力の資金調達が苦しくて、安倍首相の名前を使ったのでは、
それだけでなく、著名人、皇室の名前まで
→皇室の方の名前をつかったことはない。
寄付金集めに安倍晋三が利することはないので、名前は使っていない。
・ＨＰと違っているので、歴然
・今日の証言はすべて論点がずれている、小学校建設そのものがむりだったのでは
工事を発注した藤原工業に差し押さえられている、未払いの理由は？
→大阪からの認可適当がでたので、事業見通しは立っていた。
認可されないという方針転換の内幕を知るよしはないが、そうなったので差し押さえられた
・銀行からの借り入れでまかなうつもりだったのか
→資金繰りしてきた
・私学審議会で資金繰りがしてきされてきた
→審議会の議事録をみていない
・負債はいくらあった
→幼稚園で３億円
・総資産はいくら？
→わかりません
・３０％基準で１０億円くらいでは？
→そのくらいでしょう
・藤原工業との契約は15億、無理があるのでは？
→刑事訴追のおそれあるので、こたえられません。
・足りない資金はどうするつもり
→建てているうちに、寄付金があつまることがある。資産価値があがることもある。
（資金に無理があるということでなんか追求してる、だが論理がよくわからん、こんなのが問題の本質とかいわれると、書くモチベが落ちる）
→問題の本質はそこではありません （ここは籠池えらい）
・口利きはあったのかなかったのか
→お願いに何度も伺った。お金を呈した口利きはなかった
（また資金繰りに話を戻そうとしている）
・七億五千万もないんでしょう
→いえ、あります。高まってきていたところです。
・問題のポイントは資金繰り
→はしごは外されました。大阪府、松井知事に
民進にすいっち
民進、福山議員
・タニサエコは、総理夫人付きスタッフ？
→そうです
・経産省からタニサエコが出向している記録はある。夫人には国有地の件でお願いをしたということ？
→そうです
・一回ですか、それとも幾つかの手段で複数回ですか？
→電話をしたのは私。国有地の件は一回きり。
・電話のやりとり、証拠が残らない。なにか証明できる物はありますか？
→ＦＡＸは残っている。
・タニから来たファックス
→おっしゃるとおり
・内容について紹介できる物があれば、この場で
→（紹介準備中）
→内容については、土地の借り受けができたころ１０年の買い受け特約がついていた
ただし、福祉法人としてだったので、学校法人として取得できないか、ということを尋ねた
婦人に。その後、タニからＦＡＸがきた。
・名誉校長だった頃
→はい
・１００万円について
→園長室で、というのが正しいです。（奥の院ではない）。
・幼稚園の職員さんも認識がある
→はい。
・１０万円の講演料を渡した？
→事前に準備し、お帰りのさい渡した。感謝と封筒に書いた。
・昭恵夫人に直接？
→記憶がはっきりしていない
・総理も昭恵夫人も否定しているが、なぜ今になってこのことを明らかに？
→当初から安倍先生に敬愛以上の念を持っていた、2/4に事件が勃発し、2/23?のTVで
籠池はしつこいといい、その後は明らかに学園をつぶす方向に力が働くのを感じた
解明しないと、国民にも失礼と考え、明らかにした
・メール（昭恵夫人から籠池夫人）、いつくらいに届いたのか？
→2/18以降？ メールは存在している
・頻繁にメールをやりとりしている
→２月20回以上、３月30回以上
・大阪府議会ハタ先生、存じませんが、大阪府側で具体的にどなたが動いているのか
→ハタナリアキ府会議員。先代と昵懇、現在も。非常に熱心に動いていただいた。
・動いていただいたこと、例示可能？
→大阪府幹部、松井知事にも
・大阪府の財務状況を無視した認可、近畿財務局、平仄があっているが、働きかけをしたことは？
→民間人なのでありません
・東京で財務局長に会った、ということもあったが？
→建設が押している中、期限が迫っていたので
・近畿財務局・大阪府とのやりとりはでは誰が
→訂正、私が対応しました。ただしプレッシャーをかけたことはありません。
・政治家への働きかけは？
→国有地が出てきたとき、鴻池先生に
・こんにゃくはなにか？
→商品券。入院されていたのでお見舞いも兼ねていた。土地の報告も兼ねていた。
・近畿財務局とは問題発覚後もやりとりしていたのか
→やりとりしていた。私、元顧問弁護士（サカイ氏）。サカイ氏が財務省嶋田氏から言われた
・稲田大臣と、顧問契約を結んでいたが
→先生にも出廷していただいた。稲田ジュンジ事務所に今回の件も相談している。
・大臣本人とではない
→はいそうです。
・最後に
→小学校建設が途中で終わったのは断腸の思い。大阪府の動きは納得できていない。小学校の建物は残して活用してもらいたい
公明党、竹谷とし子議員
・払い下げの売買契約書に、期日までに指定用途に供さなければ買い戻し、原状復帰を求めることができる、この旨請求がでていることを知っているか？
→元弁護士から、条件は聞いている
・買い戻しは国が得することを認識していますか？
→はい
・寄付金などにはお礼状を出すのが通例。１００万円には出した？
→黙っていて、ということでしたので、出していません
・感謝の気持ちをださなかった
→感謝していますが、受け渡しのやりとりがあったため
・
→小学校申請取り消ししたとき、更地になることを覚悟した。安倍総理の寄付があったことを明らかにし、一生懸命作り上げてきたことを明らかにしたかった。
・１００万円は封筒に？
→封筒はのこっていない
・封筒もない、お礼状も出していない、寄付はなかったのでは？とおもいます。
・塚本幼稚園のＨＰで天皇が訪問されたという記事が載っている、知らない？
→知りませんでした。
・事実ではないことをＨＰに載せていることに、責任は感じますか？
→事実でないことを、掲載しているならば、申し訳なく思います
・安倍総理は幼稚園を訪問した？
→いいえ
・雑誌に訪問したと記事がある
→雑誌の記事が間違っている
・安倍晋三小学校という名前で寄付を募った、寄付用紙をつくった
→いっとき、つくりました。当時衆議院議員だった議員から許可は得ていない
・詐欺では
→詐欺ではないと思います
・名前を冠することで寄付した人はいたか
→なかったとおもいます
・確かか、
→記憶に定かでない
・あった場合は、詐欺だと思うか？
→詐欺ではないと思います
・カイヨウ学園への推薦枠があると、資料にあるが
→リップサービスを信じてそのまま記入した
・適法だとおもうか？
→わかりません
・３通の契約書
→刑事訴追の可能性がある、答弁を控える。
・建築金額と近い契約書はどれか
→（先に同じ）
ここから共産党、小池晃議員
・
・地下で埋設物がみつかり、近畿財務局から不当な提案があったという資料がある、
不当な提案とは
→記憶がない
・
→記憶がない
・財務局本省にいったが、埋設物撤去費用の話はしたか
→した。有害物質や生活物が埋まっている物を民間に貸すのかと？
・大阪航空局が地主だと説明された
→はい
・撤去費用見積もりのはなしは
→何かうごきがあるという印象
（質問が早くて書き切れぬ・・・）
・昭恵さんと更地に行ったことは、行ってどんな話を？
→行った。学校を作ると
・名前の示唆はあった
→いい土地といわれ「瑞穂の国」とした
・財務省が前向きに動いているとかんじたのは
→生活ゴミがでてきたとき
・どういう動きを見て
→弁護士がはいっていて、いろいろ物事が決まるスピード感がちがっていた
・安倍首相と話したのは
→一回だけ
・大阪府設置緩和に４年かかったというが働きかけた？
→ございます
・どなた？
→アズマトオル議員
・そのほか働きかけた議員
→キタガワイッセイ先生、ヤナギモトタクジ先生
・ＦＡＸ手元にありますか
→近くにあります。提出します。
維新の会
・大阪府にだまされた、誰に、どうして
→設置認可が下りるということでやってきた、トップの人の意向がはたらいたのでは？
・はしごを外したというが、かけたのはだれか
→私ですが
・大阪府、松井一郎にあったことは
→直接、1:1ではない
・私学認可でのはたらきかけ、質問・相談事あるいは上手くいくようにお願いしたのか
→規制緩和、積極的に、認可、なんとか、とお願いした
・依頼・陳情ということか
→そのつもり
・ハタナリアキ先生には、小学校設置について陳情を？
→そのとおりです
・継続的に陳情を？
→ハタ先生だけでなく、その他の先生にも説明・お願いしていた
・２６年１０月３０日まで働きかけたというが、２６年９月１６日にハタ先生はなくなっている
→申請するまでが一区切りと考えている、そういう意味での言葉
→働いていただいていたのはハタ先生以外には、いない
自由党、山本太郎議員
・１００万円を安倍夫人から受け取った際の「ひとりでこんなこと・・・」という言葉を受け取ったときどう思われたか？
→非常にうれしく、物事はこれから進んでゆくな、と思いました。
・神風はどんなものか
→進まなかった借地権、それ以降はとんとん拍子
・神風が吹いたきっかけ
→その時、場所、きっかけだとおもいます
・負債はどのくらいになりそうか？
→１７，８億くらい
・はしごを外されたと強く感じる政治家は？
→大阪府知事です
・それ以外は
→大阪府知事です
無所属クラブ 松沢シゲフミ
・国会議員の関与、今回名前を挙げた理由は？
→国有地取得と、私学審議とでは違う、と考えたため
・府会議員名前をあげてください
→今は控えます
・大阪府知事にお願いをしたことは
→ありません
（前の質問を受けて）
→大阪府議会の先生方に、小学校を進めて下さい、とお願いしたことはありません
・安倍昭恵夫人を通じて、安倍首相に、小学校を進めて下さい、とお願いしたことは
→ありません
・（鴻池議員ルートの話の後）麻生大臣にお伝え下さい、とお願いしたことは
→あります
・麻生大臣は知っていたとおもいますか
→しらなかったと思います
・小学校設立について、三名の議員の他にお願いした方は
→おりません
色々名前が出てきた・・
沢山書いてごめん、午後聞けるか微妙、聞けてももっと手抜きにやろっと
ホントか？
テレ朝news認証済みアカウント @tv_asahi_news
【速報】迫田国税庁長官と武内財務省国際局長の参考人招致 自民党が応じる方針を固める
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/844756500371275777
>>378
あ、3/22 20:43のつぶやきだった
日本標準時間か国際標準時間か、twitterは見るだけなのでよくわからない
葉梨康弘議員、元警察庁 官僚
証言の言葉尻をとらえて決めつけつつ話を先に進めてる
今度は国有地払い下げを不当なものではない、という方向に持って行こうとしている
一転、小学校設立申請の記載事項が嘘ではないかと「印象操作♡」
籠池氏の証言は信用するには疑問ありと主張して終了
富田茂之議員、公明
大阪府の私学設置基準に会わない申請が私学審議会で議論されていたことを取り上げる
→朝日新聞記事で借地では申請できないということを承知した次第
私学審議会では厳しい内容が議論されている、これをうけて政治家にはたらきかけたことは
→審議会内容は３月になって知った。働きかけはしていない。
>>398
だいたいあってる
でも幾つか地雷踏んだままだと思う
野党がフォローしないと、そのまま「事実」にされてしまう恐れが強い
公明党、現金授受を明らかにしたのは籠池氏の私憤、という方向に話を持って行きたい模様
枝野議員
地雷その１（FAX無効化）フォローに入った
ワイドショーに流れてるって政府側が流したのだろうか？
枝野議員、ナイスフォロー
地雷その２（公務員には与党が確認しますので）もフォロー
地雷その３（寄付金を蒔いていた時間の感覚があいまい＝籠池信用できない）も、今のやりとりで間接的にフォローしていると思う
公明党がつついていた、数字に弱い「印象操作♡」もフォロー…枝野を再評価する
葉梨議員が「自己完結」しすぎてて自信のない部分があるけれど、たぶん最後の地雷（人払い）もフォロー。
稲田大臣…三月いっぱい？
>>415
この３、４年、かみ合わない答弁ばかり聞かされてたから、懐かしい感覚
>>424
審議を深められると困るような法案ばかりだし、
形式的に審議時間をやり過ごせば、数の力で採決できるからね
近畿財務局、国交省担当者の名前出た♡
下地議員、名乗らず質問開始。焦ってる？
下地議員、賢明な火消し？
結局午後も聞いてしまった、さ、仕事…
>>445
言ってた
出番前に大阪から「午前にアリバイ作ったんだから何とかせい」とキツく言われてました感がにじんでたね
忖度だかなんだかしらないが、やらかしておいて答弁逃げ回ってる役人や議員が嫌なので
これで次の疑惑解明プロセスに進むといいなぁ
籠池氏とは軸が全く違うけれど、今日の証言は現在の閣僚よりよっぽど好印象でした
後日、証言が嘘だと分かったならそれはそれで仕方がないや
籠池氏、18:00から外国特派員協会で記者会見もやってるのな