http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueshin/20150706-00047298/
ギリシャ財政破綻への処方箋-監査に立ち上がる市民たち、１％による不当債務を99％にツケ回すな
同じ国々が一方でギリシャに高額で武器を売却していたという事実があります。１年前、ドイツがギリシャに金融支援の話を持ちかけたとき、ドイツ製の武器の購入が条件の１つとしてあげられていました。「年金や社会保障は削減すべきだが武器の購入は続けろ」というわけです。ドイツは自国の軍需産業は守り、ギリシャ国民にそのしわ寄せをしたのです。欧州議会議員のＤ・コーン・バンディット氏は、「我々は偽善者だ。先月、フランスはギリシャにフリゲート艦６隻を購入させた。さらに４億ユーロのヘリコプターや１億ユーロの戦闘機も数機、ギリシャに購入させた。総額は30億ユーロに達する。ドイツは10億ユーロで潜水艦６隻をギリシャに購入させている。我々はギリシャに金を与えて武器を買わせているのだ」と指摘しています。
対トルコなんかなこれ
馬鹿げた軍拡は身を滅ぼすで下痢ぴょん
ドイツ脅威論が高まって来てるようだな
なんかそんな本も売れてるらしいし
以前までは工業製品売りまくってたらマルクの価値が上がって売れなくなっていたのが
通貨がユーロに統一されて作ったら作っただけ売れるようになったわけだからドイツに都合のいい経済圏なんだろ
つまりは地方の格差問題を解消できない制度。ドイツが支援しなかったら楽観論が多いようだけどユーロ崩壊までは少ない確率だけどあるとおもう。
まあ客を生かすのも商売だからある程度救済はするだろうけど、結局いまのままでは一時的ユーロ圏の改革をギリシャや債務国家が求めないかぎり無理
事あるごとにその不満はドイツに向かうし是正されなければユーロ崩壊までありうる
まるでドイツが悪いような印象操作記事
でも、ドイツはギリシャに軍事費減らせって言ってるじゃん？
>>6
イスラムと対峙してる最前線の国に、周りをEU国家に囲まれてヌクヌクしてる国がそういうこというんだ
>>3
うちらといい息詰まると国粋主義に走りがちってほんとなんだなあ
>>8
一緒にしないでくれませんか
日本の場合は反日サヨが余計なことしまくったからな
>>7
やっぱロシアか中国と手を組む方が正解っぽいな
フランスはまだ動いてくれそうな気がするけど
ドイツなんて守ってくれそうにないもの
ギリシャが攻め落とされても素知らぬ顔してそう
>>11
そうでもないぞ
国際貢献とやらで喜び勇んでアフガンにドイツ軍派遣して
自国軍人が死ぬだけならまだしもアフガンの一般市民を誤爆で殺して大問題になった
>>4
それって日本にも言えるな
日本も輸出が伸びると円高になってブレーキがかかる
つまり、日本が技術的に優位性を保ち、国内雇用を高いレベルで維持しつつ
海外にモノを売ろうと思ったら経済圏を構築し、通貨統一する事がまず第一なんだな
それさえ出来れば同じ経済圏相手に売りたい放題売っても通貨高になりにくい
>>13
まあそれって要するに現代における大戦前の植民地なんだけどね
作ったものを売る場所、それはつまり植民地
反論ポイントは、経済圏構築し通貨統一とかいってるけど、今のＥＵがすばらしいシステム・状態だとは誰が思う？
アジア通貨どーたらの事言ってるのだったら政治力・規模・思想・社会システムが中韓とは違いすぎ
政治力も期待できないのでやらないほうがましだよ
正直おれはＴＰＰにも反対。結局こういうのはどちらも何かを妥協してしか成立しない
ＥＵこけた今ブロック経済復活みたいな事していいことがあるとおもえん。政治力も甚だ期待できないし
あと経済は外需だけで回ってるわけでもないので何が何でも外から搾取ってのもなんだかなあだ。
まあまだよくわかってないところも多いし転向するかもしれんけど。
>>14
そこまで突き詰める必要あるのか
少なくともEUという経済圏はドイツにとってはおいしいカモになっている
その現状認識だけで十分では
経済圏としての利用であれば思想も宗教も言語も社会制度も過度に干渉する必要がないだろ
このように、すぐに既存の誰かが考案した考えに結びつけるのは早計である
それは別の誰かが言った別の考え方に基づいた理屈なのだから
>>15
> そこまで突き詰める必要あるのか
> 少なくともEUという経済圏はドイツにとってはおいしいカモになっている
> その現状認識だけで十分では
大反対。ギリシャと軋轢を生んでる、軋轢を生むシステムなんだよ通貨統一は。
地域間格差、製品を制作する国・それを買う国、儲かる国・損する国が出るシステム
しかもギリシャとそのような軋轢生んでおいてＥＵ離脱ってことだとイタリア？ポルトガル？スペイン？次々候補がでてくる。
その構築した経済圏をやっぱりなかったことにする方向にすすんでいく。
今後どうなるか注視してどのようなシステムをくみ上げるのがいいのかきちんと学んだほうがいい
少なくとも今のアベノミクスを評価するわけではないが
金融緩和やってるからこそ株価もあがる、景気もあがってきてる。
通貨発行権は日銀にあるわけだけど、少なくともその大規模な金融緩和という政策は日本の都合では打てなくなる。
それはギリシャがまず、隠れ借金を持っていたことに端を発するのであって
それをEUの問題であるかのようにとらえるのはピントがずれてるとしか思えないなあ
EUってのは元々加盟に際し、厳しい条件を突きつけられる
それをクリアした国のみ参加が許されるようになってる
だが、いくつかの国は加盟するために数字を上方修正してるわけだ
これでギリシャじゃなくてEUが悪い！制度が悪い！って思ってるのならばちょっとアレな人だよね
おれはギリシャだけが悪いとは思わないという意見だからたぶん相容れないわ
そういう問題じゃなくて
EUという制度の欠陥ではないよね？
そこがわかってたらギリシャの話を持ち出すだろうか、って話
付け加えるなら、欧州の場合は母体となった組織がECっていう枠組みで
これは超国家主義という考えに基づいて動いてる代物
だから当然、EUになってもその名残が残る事や、それがさらに深化することはなんら不思議なことじゃない
そして、これはアジアというバラバラの国家群においても同じことが言える
別に日本が主導してなくてもいい ASEANベースとかでも構わない
とにかく通貨統一こそが日本の国益に適うだろうって言ってるだけだからね
早い話、いいとこ取りしろと
いいや欠陥だよ。
ならなんでいまギリシャを助けようって話になってる？
ギリシャがロシアに取られたら危ないからだろ？
つまり地政学リスクでＥＵは助けざるをえない、という意見も出てきてる。
これはつまりそのブロック経済圏に入れておかないといけないという力が働いてるんだよ、資格うんぬんとかじゃなくね
そういう国の地政学上の国の面倒も見なきゃいけないシステム、経済だけの話でないって逆説的にいうてるんだよ
だからいいとこ取りしろよと言ってるんだよね
通貨統一以外一切干渉する必要性がないし、そこを統一しようとしてもあまり意味がない
ギリシャなんて切ってもドイツの立場では痛くも痒くもないぞ
これ正直な話
だから今切れ切れ言ってるだろあの国では
日本に置き換えても、独自の言語圏ってのはメリットも結構あると思うんだな
いわゆる非関税障壁ってやつ
内需を守ったまま外需を掘り起こせるならやらない手はない
ただしそれはTPPでは難しいと思うし、自分はTPPだったら反対だけど
やっぱアジア統一通貨の話かｗ
無理すぎて鼻水でるｗまともに相手したのがばからしい
結局ね、軋轢生んで世界経済にまであの小国でダメージ与えてくるような迷惑なシステム
囲い込んで儲ければいいやあとは無視、とかあの中国にできるわけないだろｗ韓国もだ
あの２国には関わらない、これはここ１０年でほぼ日本でコンセンサス得てるとおもうよ
その２国というか、中国がいなかったら日本の信用でしかないんだよな
それは円で統一するのとほとんど何も変わらない
それこそそんなものに意味なんてない
勝手に株価統制でもなんでもやってろばからしい
お前が馬鹿じゃん
完全に
信用が低い国によって通貨の信用が低下するからこそ
日本製品が割安になって売れるんだろうが
信用が低い国が混ざってなかったら経済圏を利用してウマウマなんてのは成り立たない
ただ、今すぐ可能かと言われると答えはNOだが
資本主義のお作法がわかってないからな
今だって株式市場の体をなしてないし
ただ、遅かれ早かれ避けて通る事は出来ないだろう
１００年後でも無理じゃねえかな、まあ予想だけど。
そんな遠い未来の話してないで直近の株価なんとかしたほうがいいとおもわれ
こんな時間に不毛な議論すんなよ
今の中国株式市場ほど操作されてる株式市場は他にないし
人民元ほど過保護な通貨も他にないだろ
しかし統一すればそれが事実上不可能になる
日本が札刷りまくってゴニョゴニョするのはメリットじゃねえ
あれはデメリットだ
ほんとうに不毛だとおもうわ。
１００年以上未来の夢かたんなっておもうわ
直近ＥＵはギリシャと軋轢を生んでる おれはシステムの問題だとおもってる
中国と日本は通貨統一なんて出来るはずもない対立関係
日本は別にそれを望んでいない。別のブロック経済をつくろうとしている
以上おしまい
>>29
なんとかするどころか自らパニック起こしてる
もう無理だろ
確か８０％ほどが個人投資家由来の金らしいからな
投資家より先に狼狽しちゃった時点でもう信用なんてないよ
>>32
それは米国が横槍入れて潰してるだけなんだよ
本当に日本が一番利益を得られるのは中国も含めたアジア圏での通貨統一
以上
>>33 あら？そこは同意なんだ
中国の犬かとおもってた
こういうちゃんとした議論合戦久しぶりに見た
楽しそうだな
だからそうやって何事も色眼鏡で見るからダメなんだよ
反米か、まあそれもいいだろう。
色眼鏡はまあすまんということで。
いや、そりゃ市場はでかいだろうよ？中国は。
でも米も信用なら無いのはそうなんだけど米ともいまのとこ上手くやっていきたいのさ
日本を裏切るのだったら裏切ればいい。また特攻だろｗ
新米も反米もねえよ
日本が一番得することを考えただけ
あくまで銭金だけ見たらそうなったと言ってるだけ
米国と袂を分かつ事は現時点では絶対に不可能なのは承知の上
自前で軍用機も調達できない上にイージス艦だってデータもらわなかったらただの船
机上の空論は百も承知
まあさっきもいうたとおりＥＵも地政学リスクかかえて経済だけじゃねえんだわ
政治も社会システムもある程度近づかないと統一通貨は単なる夢想だよ
会社辞めて独立してウッハウハになれるぜー とほぼ同じだまぁ自覚してるようだし。
まあ政治のほうは色々考えてるんだとおもうよ、ダイヤモンド引き込んだり安保見直したり
日本が普通の独立国にむかうようには俺は進めてるとおもうね。（今はほぼ属国だけど）
その辺手間と時間かけた上で真の独立国になれてから考えればいいとおもうよ
その辺はわかるけど、目的だけありきで過程をおろそかにしすぎてる感じがする
解釈改憲なんてのは最たるものでさ、あんな方法で改憲できるなら政権交代のたびスタンスブレまくりよ
やるならもっと公明正大に出来ないのかな
まったくスマートさのかけらもない
改憲･安保に関してはスマートさはないねえ。
ただ時期が時期だけになあこの中国株の暴落が引き金引きかねんともおもうわけで
だいぶ焦っていたんだとはおもう、安倍のやりたいことは大体わかるんだけどねえ 時間も民意も説明も難しいだろ
まあ色眼鏡はすまんかったけど
中国が日本と同じシステム同じ環境だったらそりゃ中国と仲良くするわ近いし人多いし需要あるし未開だし発展余地あるし
それを近々乗り越えられそうに無いから統一通貨は夢なのであって。
んじゃま深夜、、というかもう朝じゃん・・・一眠りするわ
>>19
オリンポスのくせにオリンパスみたいなことしてたのか
おいおい、EUのシステムが完璧で素晴らしいと思ってる奴がまだいるのか
イギリスですら脱退を仄めかしてるのに
一体何時の時代からタイムワープしてきたんだ
EUは早晩、崩れるよ
アメリカやロシアだって中国とは接近するけど
EUとねんごろになろうなんてしない
ギリシャ ＜ 「ＥＵのシステムすばらしいじゃん…自国の借金を他国の税金で肩代わりさせて終いには踏み倒せるんだぜ」
まぁ財政が分断したまま金融統合したらどうなるかってよく分かる実験になったなユーロ圏は
なんか凄いのがいるなこのスレ
統一通貨ってことなら人民元のSDR採用くればまた変わってくるんじゃない？
SDR建てでの決済が増加すれば通貨としての側面が大きくなってくるわけで、それは言うなら世界統一通貨ってみなしてもいいわけで
金の借りは鉛で返すぜ！って展開にはならないのか
ギリシャって支出に占める年金の割合が高過ぎるらしいな
前倒しで年金貰えたり