人が生きる理由を教えて欲しい
または共に考えて欲しい
人が生きる理由を教えて欲しい
または共に考えて欲しい
人でない生き物は何故生きるのか
人と競争する物が無いからか
ではなぜ自然は人を生かしたんだ
死ぬ為
弱肉強食の世界自然で人が強者になり得たからか
人に生きる理由があるなんて人が勝手に決めてるだけでしょ
なんか良く分からんけど生まれて何か生きる、ただそれだけ
勝つまでは良い
なぜ人間は社会を構成しそこで生きる選択をしたんだ
本能だよbook brain
社会そのものは動物界にもあるとは思う
しかし生存そのものを脅かすような社会を作るのは人間だけに思う
例えば自殺
そして種族という垣根を超えて争うようのは何故
確かに強い遺伝子を残すための争いではあるとは思う
しかしその争いに負ける前に自分を殺すのは何故だ
ヒトの天敵はいないのに
増えすぎたので自殺しますっていうネズミはいる
生き物なんて惑星の誕生の時についでに発生しただけに過ぎ無いから意味なんてなに一つないよ
人間が一人残らず消えても誰も困ら無いしいずれは人類も消える
フット後藤「哲学強いわ!」
思い出した
>>10
人の敵は人
人が食物連鎖の頂点にたてたのは異様なまでの闘争本能だろう
そんで頂点取っちまったから攻撃目標が同じ位置の人になっただけ
では自然はヒトに対してどんな役割を課してるんだ
自然はバランスを取るために意思に似た行動をすることがあるだろ
それには理由があるはず
自然にとってヒトはどんな存在でどんな役割を課してるんだろう
まぁ人間が勝手に理由付けしてるだけなんだけど
人間である以上人間が理解できるような形で知りたい
>>14
闘争本能で生き抜いてきた人間が作る社会において争い（主に暴力）を禁じるのはおかしくないか
人が人たらしめるものの中に攻撃性や闘争本能があるんではなかろうか
闘争に勝ち抜いてきた人間が闘争を禁ずるのは勝ち続けるためか
女は嫌いだけど～ってスレ立ててたやつ？
尾崎豊みたいなこと言いやがって
>>18
違う
>>16
難しい問題だな
だけど昔の日本は正式な決闘は許されていたし
法律で身勝手な暴力が許されていないのは理性で考えることが人間には出来るからじゃないか？
この本能を無闇に行うなら別の人が嫌な思いをするそして報復の連鎖が始まるとか
社会の維持をする上で暴力や闘争が邪魔ってのは変な話だ
本来は闘争するための社会
闘争がないわけない
>>21
では理性は本能に勝るということか
もっと言えば社会は人間に勝る
人間が人間の天敵である社会を作り上げてるようにも思える
人間が社会をコントロール出来てるとは思わない
社会が人間をコントロールし始めてる
異文化に触れれば社会の洗脳は割と溶ける
>>23
確かに社会は人間を束縛する
だけど社会や社会を作るルールは人間が生き残るのにもっとも有効な手段だと思うぞ
本能のままに生きたら誰が食べ物を育てる？綺麗な真水は誰が作る？そうした部分を考慮して人間の色々な欲望を比較的に満たすのが社会だと思うぞ
>>25
たしかにそうだ
しかしその束縛を自殺させるまでにする必要はないというかそうなったのは何故だ
>>27
自殺未遂しかしないまんこ以外のサラリーマンの自殺の話か
すべては終身雇用で残業ばっかで毎日同じルーチンワークが原因だろう
鬱の原因がこれでもあるしな
だけどアメリカは一人当たり死ぬまでに平均7回転職するそうだ、アメリカの人口当たりの自殺者が日本より圧倒的に少ないのはそこだろう今の日本は変化がない
だから人間を生かすも殺すも社会だと言える
だけど社会を作っているのは他でもない国民だ、だから若者選挙に行くことが最近よく叫ばれているんだ
論点があっちこっち行き過ぎてわけわからん
>>29
色んな疑問があるんだろう
>>29
確かに質問の範囲が広すぎた
ヒトとして人間として日本人として色々答えは違ってくるからな
争いや社会との共存を諦め自殺を選んた人間を禁忌とするのは何故だ
>>32
それは最近人権問題で凄くホットな話題だぞ
死ぬ権利を認めるか認めないか色んな人が色んな考えをいってるから死ぬ権利で調べてみると良い
実際俺が一番知りたいのは他人がこういう疑問や矛盾をどう消化しているのかってことだったりする
そもそも考える人が少ないのか考えても気にしてないのか
ではどうやったら気にせず生きれるのかを知りたい
>>33
調べてみる
それこそ生きる理由なんて人それぞれ
今なにをしたいか、先を見据えて行動するとか色々あるけれどね
生きる理由を個体が決定できるもんなのか
人間にはそれが出来ないから社会を作ったようにも思うけど
もっとこうすべての人に当てはまるような
人間が背負う普遍的な生きる理由を知っておきたい
色々考えるのに役立つし何より自分が楽だから
へー。それならビルから飛び降りようとしてみれば？
生存本能が働いて恐怖感を味わうだろうけど
社会があっても無くても生きたいというか欲求は絶対にあるだろうね
ただ、それすらも超える絶望なら仕方ないだろうけれど
>>34
思考停止して人生楽しく生きるのもありだろうが人類が何千年も掛けて作り上げたのが今の形なんだ、きっとなにか意味があるって考えて疑問に思ったこと調べてみると色んな意見が書いてあったりもする
これはあくまで経験だけど学のある老人がこういった疑問について良い答えを出してくれるよ
いい答えでてんのかよ
人類が「たかだか」数千年をかけてつくった文明
自由に生きろよ
>>38
そうなんだよ
でも世の中には生存本能生存欲を捨ててまで自殺する人が居る
それを考慮した上での生きる理由ってのを知りたくて
自殺というのが横行してる社会に生きる理由を求めるのは変じゃないかって
だからといって自分自身で持ってるわけもなく
>>37
生きる理由なんてものはない
だから人は生きながら苦しむんだ、だから人は生き甲斐を探すんだよ
探し出せた人はそれが生きる理由になる
じゃぁ生き甲斐って何かっていうとその人がして楽しいことだと思うんだ
要は楽しむために生きるんだと思うよ
もうさっきから答えバリバリでてんじゃん
もう>>43でいいよ
>>39
その答えそれぞれが相反してて判断を求められる
そうなっちゃうと答えどころか新たな疑問を産む
>>46
そりゃいっぱい色んな疑問が出てくるだろうさそれを一杯考えてみてまた新しい疑問が出てそうして人は生きるんだろ
俺はおちんちんの為に生きてるよ！！！！！
おちんちん！！！！！！！！！
>>48
これも一つの素晴らしい生き方だと思うぞ
>>47
そうなんだろうな
まぁでも人間である以上
人間としての生きる理由があるのならそれを意識しながら生きたい
そのためにも知りたいよ
多分1540万の人だろうな
応答が前にした時と同じだわ
とりあえずそれを生き甲斐にしていきたい
>>52
残念ながら違うけど
自己同一性の拡散に陥ってるのは俺も同じかもしれない
>>51
みんな知りたいよ
一応生物学上では子孫を残すことが生物共通の目的だがそんな答えを求めている訳じゃないなら取り合えず目標なんてないんだから自分の好きなこと一杯やって生き甲斐を探してみるのが良いと思う
なんか1560万と一緒なんだよなー
女は嫌いだけど~の時も思ったけど
いや1560万とは違うだろ
同類かもしれんが
そそ1560とは同じ穴の狢だけど俺は別人
生まれてきたから生きるのさ
普遍的な答えなんてないしどうでもいいわ
とりあえず親が生きてんなら親を悲しませるなよ
根拠があるから無いと言い切れるんだろうし
それ教えてくれないか
はぁ？考え方が違う人間が大勢いるからだろアホ
死にたければいつでも死ねるじゃん
何故とか知らねえよお前が勝手に生きてるんだよ
俺というよりも人間そのものの生きる理由が知りたいのよ
確かに俺は勝手に生きてるけど人間の生きる理由よ
俺自身の生きる理由は俺が見つけるしか無い
理由という観念がまず人間ありき自分ありきなんだから自分でつけるしかない
宇宙からしたら岩石がちょっと複雑になったようなもん
種の保存だろう
遺伝子レベルでの本能じゃないの
おまえ、生きてるの？
死んでるかと思った
地球の死期を早める為人間は産まれ生きていく
地球にとっての癌のようなもの
自然にとっての人の役割
培養
じつは誰かが用意したシャーレの中で培養されてるだけだったりしてね
知らんけど
虫とかって何が楽しくて活きてるんだろうっていつも思うけど
人間より上位の存在からすれば人間もその程度なんだろうな
虫は食われて栄養になるっていう明確なもんがあるけど
人間なんて食われることなんて一般的じゃないしましてや火葬なら腐って微生物を肥やすこともない
どうせなら人間を食う様な天敵居てもいいくらいだ
命は楽しむために生きてる訳じゃないだろ
人間の個人個人がどう生きたいか、という願望はそれぞれ好き勝手決めてるんだろうけど
>>71
優生学では、
労働力として生まれた人間は、その労働力を使う人間のために生き、
一方で労働力を使うべくうまれた人間は、労働力として生まれた人間のために生きる。
それらのプロセスを経て、多様化と最適化を両天秤に進化をしようとするとされる
簡単にいうと、人間の天敵は人間だよ
あるいは宇宙そのもの、物理法則そのもの、時間や空間そのもの
>>72は読解力ない馬鹿か
>>43が言いたいのは生きる理由なんてないから生き甲斐を探せといっているんだぞ、そんで生き甲斐とは楽しいことだから楽しく生きろ、生きる理由は無いけれどそれがベストだといっているんだ
>>43じゃなくて>>70に返したんだが
ID:WQh1pJod
こいつがだいたい答え出してるじゃん
>>76
あぁ安価付いてなかったら間違えたわすまんな
今は暴言はいた>>75が次の瞬間苦しんでしねば俺は幸せなんだが
その妄想をするのが俺の人生のベストなのか？
>>78
いや、こちらこそごめんね。
たとえば、こうやって互いに引くことが出来ればいいけど、そうじゃない時もあるよな。
>>43が言ってることには漏れがあるんじゃないか？
幸せが共存しない時はどうすればいいんだ？
生まれつきの悪魔、生まれつきの障がい者は、何を楽しみにして生きるべきなんだ？
彼らは、「理由がない」じゃあ納得しないんじゃないかね。
幸せならいんだよ、人それぞれの楽しみを見つければそれでいいんだよ。
一見すべてを解決するかのようなこの言い分は、個人と個人の、あるいは個人と全体の、「楽しみ」同士が衝突するという現実にぶち当たって矛盾するな、俺の中ではね。
たまたま運悪くお前は悪魔に生まれてしまったので、「全体の進歩」という大義、つまりは理由のために死んでくれ 、あるいは我欲をおさえ苦しんで生きろ と、言ってやることも時には必要だと思うね。
「意味はないのだから、自由に生きろ」といいつつ、後に「それは皆の害になるから」と切り捨てる。
これほど無責任な態度もないし、そんなこと言われた奴は、それこそテロにだって走っちゃうよ。
>>81
衝突するのは当たり前だけどそれを比較的円滑にするのが社会だろって書いてあるじゃん
>>82
悪魔なんて人間にはいないだろ何いってんだよ、あり得ない話をして話を飛躍するんじゃない
悪魔みたいなやつ って 例えだよ。たとえ。
チンパンジーの群れの中にあるときお前の祖先になった天才が生まれたとしよう。
そいつは既存のチンパンジーどもにとっては悪魔みたいなもんだ。
チンパンジーの社会を崩壊させ、少数派であるにもかかわらず彼らを追い出し、殺し、自らの遺伝を増やすべく行動するだろう。
今は一見、人間の中には悪魔はいないように見えるかもしれないが、実際に悪魔というのは常に生まれるんだ。
>>85
チンパンジーのような村社会ならそうだろうな
だけど国が確立したらそんなことは無意味だよ人をいくら殺したって相対的には全然増えないし、天才が生まれたら研究者として成功する悪魔ではなく英雄としてな
どうする。
お前の社会はそいつの喜びと矛盾する。
この例が明らかに指摘するように、社会が円滑化出来るのは、ある程度似たような趣向の持ち主までのことだ。
特定の範囲内においての喜びと分かち合いは、その範囲外のすべてに対する威圧的な攻撃の裏返しに過ぎない。
命の本質を善性でもって説明するのは、一方で善ではないものを命ではないと切り捨てる悪なのだ。
そういうところに矛盾を感じるね。俺はね。
>>86自分でもその言い分が苦しいのは分かるだろ
>>87
必ずしも嬉しいことが他人に害を及ぼすのか？
テレビを見て嬉しい映画を見て嬉しい運動をして楽しい
誰に害を及ぼすんだよ
善性が命とは言ってないが？ただ善性に生きたほうが良いといっているんだ
切り捨てるなんて極論もいいところ
>>88
どこが苦しいんだ？
>>90
お前がテレビを見たいという気持ちが、電力を生み出し、石油を掘らせ、サウジの王室に力を与え、イラクのフセインを殺し、中東に何万もの難民を生み出した
君の楽しみは明確に、誰か他のやつの不幸につながっている
運動して楽しい、飯食ってうまい。
ウンコしてスッキリ。
そうだろうな。
でもそれらもまた悪の一部だ。逃れることはできない。
>>91
それはサウジアラビアの国のトップが勝手にやったことだろ金は道具だから使い方が悪いだけ、それに日本が電力に関して自給自足出来る日も近いだろう誰にも迷惑かからんぞ運動も誰に迷惑がかかるんだ？もし欲望がぶつかってもそれを最小限に留めるのが社会だろ
俺のことをさっきから否定してるけどお前はどんな世界があれば満足なんだよ、ただ一部の悪いことを見つけてうだうだ言ってる餓鬼にしかみえん
>>93
分かってたらいちいちレスしねーよ
ただそうだな。
俺以外は全部消えれば、俺にとっては平和で楽しい世の中になるんじゃないかなと思うよ。
同じく生きるなら、悪魔をめざす。
斜に構えて屁理屈言ったりどうも餓鬼っぽいと思ったらただの厨二だった寝よ
チンパンジも人間のことを中二病だと思ってたんかな？
お前らはどう思う？
ネウロの読みすぎ
人の欲は自己存続の為のもの
元を辿れば人の先祖は1匹の自然発生した微生物
その微生物から次々受け継いだ生存本能に従うから人は存続してる
人の生は自然の意思
>>97 チンパンジーと人間では人間の方が明らかに上位種だろ
お前と一般人ではお前の方が思考能力が無いよ
哲学者になりたいなら頭を一度空っぽにしなよ偏見凄いぞ
お前ら何の話してんだよ
>>1だけどなんでこんなに荒れてんの
本能だよ
人以外に自殺する動物って少ないだろ
死に対して恐怖を感じてるから
動物は死を理解できてないというな
>>104
そんなこといってないんだが
気に障ったならすまんな
え、こちらこそごめん
そういう話があるよねと言いたかったんだ
人間の中にも死を理解出来ている奴なんて居なくね？
自身の死を、死後確認できるんかどうかは興味あるかも
てか、確認できるんならそれは死とは言えないか
適当に生きろ
苦しんでしね
死ぬ瞬間だけは苦しまないように出来てる気がする
苦しまないどころか気持ちいい感じるように出来てるんじゃないか
死後脳内活動が完全に停止するまでの間にβエンドルフィンが大量分泌されるらしい
痛みも一種の快楽ってのも強ち嘘でもないんだな
痛みも苦しみも偕楽だな
重度の鬱を経験したけど著名作家の心理に近づいて小説を読めるようになったし
経験して良かったと思える
治ってないけどな
現実逃避と快楽を一緒にすんなよ？
現実逃避的な感情では無かったな
逃げるという選択肢は浮かんでこなかった
苦悩という言葉がぴったりかな
苦悩が味わえてよかった
>>115
最後の一文がお前の病理だな
考えるだけ無駄なこと考えるなんて暇な奴だなあ