一度きりの大泉の話（萩尾望都）感想スレ@NEXT ID:b0A0fAaz

【経過引用】元スレ（漫画サロン板・書籍サロン板）から
　〔>>は ≫に置換，https://は省略〕


751 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/23(金) 15:28:54.41 ID:P9GE9AQr0
懐かしいと言えば竹宮恵子と萩尾望都の回顧録がそれぞれ出されたそうだけど読んだ人いる？

752 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/23(金) 16:38:16.73 ID:4SMJvoHz0
読んでない
そもそも少女漫画自体あんまり読まない
ご両人の初期作品は学生の頃に読んだし中にはかなり好きな作品もあるけどその程度

753 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/23(金) 21:54:07.54 ID:MY5bFFlN0
読んでみた ≫751
同じく少女漫画界には詳しくないので門外漢としての印象になる
前者・後者とも
なんだか老境にある方々の書いたものとは思えなかった
それだけ狭いこだわりの中で生きてきた（生きて来られた）方々なんだろう
あるいは（少女）漫画家という職業自体がそういうものなのか

「一度きりの」と念を押すかのような後者の書名と内容からして
これはある種のビジネスレターだと思う

ビジネスレターに周囲の無関係な人材や企業が介入する余地はないし
たまたまビジネスレターを読んでしまった者（を仮に読者と呼ぶ）としても感想というほどのものは持てない

754 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/23(金) 23:04:27.13 ID:uE1QWh7v0
まあ両者の確執の原因は予想通りだった
パクったパクられたっていう同人あるあるネタ

755 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/23(金) 23:44:49.55 ID:/O90d42M0
高尚様だの村長だの大手だのぼっちだの
足引っ張り合ったり無視し合ったりする
恐ろしい同人世界と変わらんね
そういや提言騒動なんてのもあった気がする
でもああいうのって本人達は必死なんだな
考えてみれば物悲しい世界でもある

756 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/23(金) 23:56:31.93 ID:Dw50FMPC0
少女漫画読まなくてもギリシャ神話や聖書外伝の時代から今世紀に至るまで
古今東西の文学絵画映画に接してれば少年愛（に限らずあらゆる愛のかたち）じたい珍しくもないものなのに
私が私が言われると困惑する

あと、どんな小さな仕事だって
初めてそれを為す者には上からの圧力や周囲の妨害や冷たい態度は付きものだし

757 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/24(土) 04:48:53.98 ID:lWI5PNig0
漫画家も編集＆編集部との相性という「運」が最も大事だというのはわかった

763 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/25(日) 12:22:07.78 ID:rpExe7rB0
≫751-756
H氏の述懐を読んだ読者の何人かが
T氏を一方的な加害者扱いしているのをSNSで見かけて暗澹たる気分になった
よく読めばH氏の記述にも明らかな自己認識の矛盾があるし
自衛というよりもっと過剰な態度というか攻撃性に似たものも滲んでいる
それぞれが傷ついた度合いなど他人が測れるものでもなく
どちらが良い悪いなどと周囲が決められるものではない
もしかすると現在進行形で両者ともまだ傷つき傷つけあっているのかもしれないしな

自分はT氏のファンでもないし作品が好みなわけでもないが
少なくともT氏が「少女漫画の窮屈さを打破し自由を広げよう」という明確な理想を抱いて執筆に挑んでいたことは特筆に値する
今、そういう改革意識をもって漫画家になろうとする若き創作者などどこを探しても出てこないだろう
「漫画家になりたい」という曖昧で安穏な願望から投稿し持ち込みし
編集や読者の顔色を伺いながら既製のルートに依存したまま筆を走らせてるにすぎない
その矮小さに比べたら当時の彼女のたくましい気概と大きな夢に瞠目させられる

≫757
それは心底同感

769 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/26(月) 04:44:25.24 ID:TaeP4eC70
≫763
このスレかどっかで見たけど
創作者として「描きたいものがあって漫画家になる」というのと
職種への憧れで「漫画家になりたい」というのとは全然違うよね

770 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/26(月) 05:11:24.67 ID:NBzdBxN60
しかし「少女漫画の窮屈さを打破し自由を広げる」ことが
男性向け同人誌みたいなエロを女性向けとして男同士に置換しただけのビーエル漫画を広めたり
レディコミみたいなエロセックスを無配慮に拡充できるようにしたり
そういう結局は旧弊で性的な方向にしか到達しなかったというのは実にわびしいな
まあ真面目な創作よりもエロは強しってことなんだろうけど

809 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/30(金) 21:48:34.58 ID:hfShnOBT0
≫763
尼のレビュー見たら前半の部分に近しいような評があった
過剰性とか自己認識の矛盾みたいなこととか

810 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/30(金) 22:11:05.65 ID:ix5bti3M0
少し時間が経ったし多少は冷静な感想も出始めたんだろう
直接対話を拒否した後出しじゃんけんが強いのは当たり前なので
アンフェアさを嗅ぎとる人がいても不思議じゃない

811 ：名無しさん＠Next2ch：2021/04/30(金) 23:32:11.60 ID:fYH/0IPA0
≫809-810
≫763だが続きを語るなら他スレへ移動しないか
あまり楽しい話題じゃないのもあるが
そもそも自分も少女漫画にさほど詳しくもなく長く続けたい話題でもないしな
作家本スレじゃなく書籍サロンの雑談スレで

103 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/01(土) 13:32:19.55 ID:DiBTRvdp0
漫画サロン板総合雑談スレから

まずは尼のレビューを読んでみて
ファンじゃないと断りつつあれだけの長文をしたためる情熱に感嘆した
おそらくH氏の作品自体は相当に好きなのだという気持ちが伺える
そしてその気持ちが伝わるからこそ、作家信者が多数を占めるはずの他レビュー者からもそう無碍には扱われていないのだろう
自分としてはあのような熱量はなく
幾つかは好きな漫画作品もある一読者として読んだ『一度きりの大泉の話』という著作（出版という行為自体を含む）のなかに
数十年を経た自己弁護としての矛盾（欺瞞あるいは擬態）を感じただけに過ぎない

たぶん冷静に読み解けば他に気づく者もいるだろうそれをここで指摘するのが有意義とも思えない
なぜなら気づいたとしてもそれは第三者の気づきでしかないからだ
とにかく現状下で誰かがT氏をのみ一方的に糾弾するのはフェアではないとだけ繰り返しておく

あと、個人的かつ総合的な感想として
対話の習慣がない文化というのは窮屈だなと思った
（畢竟内に向かって篭る諍いをもたらしがち）
その習慣とは、神との対話、人との対話、自己との対話、言葉のありかとしての対話（事象の認識）、すべてにおいて

104 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/01(土) 16:46:15.54 ID:RrbgtIW+0
ややこしいことはよく分からんが
Amazonの「少年の名は」に嫌がらせのようなレビューが寄せられていてギョッとした
それだけならまだしもそのレビューに百以上もの「参考になった」という賛同があって恐れ入った
「大泉の話」はブコフにでも引き取ってもらうことにするわ

105 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/01(土) 17:40:04.51 ID:bMT5BC9N0
Bccで送られてくるはずだったビジネスレターがccで届けられた時の
困ったちゃんな感じ？

106 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/01(土) 18:22:41.57 ID:gSNp1+8P0
ちょっと違う
でもまあ困惑のタイプは似てるかも試練

107 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/02(日) 06:25:02.44 ID:opfWmCfq0
≫104
昔、少年漫画のギャグで有名少女漫画パロやってて笑いながら読んだんだが
後でその少女漫画ファンの女性からカミソリ入りの手紙が来たっていう話聞いて
子供心に怖え〜と思った記憶がある
後先考えない狂信的少女漫画ファン（作家ファン？）ってのは何十年経っても存在するもんなんだな
時代は変わっても変わらないその性質にある意味感心したわ

108 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/02(日) 09:03:03.18 ID:gYaEbQKh0
興味深いのは『一度きりの大泉の話』について好意的な書評の多くの部分に
「私も同じように傷ついたことがあるから〇〇様（著者）の許せない気持ちがわかる」とか
「この傷は同じ思いをした（私のような）人にしか分からないだろうから、○○様どうか安んじて」といった類の
憶測と思い込みによる賛同が入っていたことかな
作者への慰撫が彼女ら自身への擁護と仮想敵への断罪に直結していて、それを無自覚に世間に訴えてる現象

109 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/02(日) 21:15:27.10 ID:SZClaUPx0
なんかわびしいな
金があっても名声があっても大勢に崇められても不幸

110 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/09(日) 06:53:49.17 ID:6UroD2Oq0
≫104
さっき恐る恐る見てみたら
普通に良いレビューがトップにあったよ
「大泉の話」のほうはレビュー数が282にもなっててビックリしたw

111 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/09(日) 09:10:40.55 ID:0UuofxOL0
短期間で300近いのか
最終的には著者の主観でしかない回想録を囲んでわいわい井戸端会議
やってる行為は「盗作の噂を流した人々」と同じ
第三者の勘ぐりや思い込みや決めつけの言葉を世間に放流してるだけ

112 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/09(日) 17:51:02.11 ID:saOPw5SX0
読んでみた
そんなのは通販サイトの書評で全人類に公開するんじゃなく
ファンレターで作者本人に送ってあげろと思う文章が多かった

≫111
まあ、世の中の不特定多数に向けて公式に発表された作品には
作者としての責任が伴うので
著者の執筆内容や出版行為について批評されるのを避けることはできない
ただし、著作中の実在の人物（特に反論する手段を持たない人々）に対しては
批評者の憶測でしかない不正確な人格判断（特に人格攻撃と行為の断罪）をするべきではない

113 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/09(日) 19:54:07.94 ID:oOfIUL6h0
≫111
＞ やってる行為は「盗作の噂を流した人々」と同じ
＞ 第三者の勘ぐりや思い込みや決めつけの言葉を世間に放流してるだけ

同感

114 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/13(木) 02:41:37.51 ID:QM8rVTAu0
レヴュー同士で喧嘩しあってた
少女漫画マニアこええ

115 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/16(日) 10:10:56.96 ID:BXDXT3bW0
少女漫画家に限らず
自分ではファンのつもりの狂信的支持者ほど
支持対象に仇なすものはないんだが
狂信ゆえにそれに気づかないという厄介さがある

116 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/26(水) 04:20:35.15 ID:Fqon8QeB0
好奇心からアマゾンレビューのその後を見に行ったんだけど
以前トップレビューだった人の投稿が無くなっててどうしたのかと思ったら
「何者かによってレビューが削除」されたらしく再三の投稿し直しと削除とが繰り返されてた
めっちゃこえええ見に行かなきゃよかった
キュリオシティキルドザキャット

117 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/26(水) 07:02:49.01 ID:anGj1l6W0
この件はもはや本スレで語ったほうがいいと思うよ

118 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/28(金) 21:13:33.16 ID:Ygwwx5CA0
≫117
むしろ『「一度きりの大泉の話」スレ』を立てたほうがいいと思う
ここか少女漫画板かどこかに

119 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/29(土) 16:13:28.26 ID:oj64fSjb0
≫118
同感
いかに過疎とはいえ本スレには純粋に漫画の話したい読者が万一来ないとも限らない
この件ではNext民はわりと早い段階で同書のアンフェアな部分を見抜いてたし
本スレに批評が並ぶことでナイーブなファンを戸惑わせたくない

120 ：名無しさん＠Next2ch：2021/05/30(日) 05:02:17.34 ID:wOrDFEBS0
それじゃ本スレのある漫画板に立てるか

以上
https://をというよりURLを全省略しました
抜け落ちとかあったらｽﾏﾝ

>>5-14はこれまでの参考程度で
読まなくても全然支障ないと思うw