【でんでん】安倍ちゃん「『そもそも』を辞書で調べたら『基本的に』という意味もある」→助けて、そんな辞書がないの(´；ω；｀)

(一部)
議論になったのは、過去３回廃案になった共謀罪法案より適用対象を厳しくしたと訴える首相が、「今回は『そもそも』犯罪を犯すことを目的としている集団でなければならない。これが（過去の法案と）全然違う」と述べた１月２６日の衆院予算委での答弁。民進党の山尾志桜里氏が「『そもそも』発言を前提とすれば、オウム真理教はそもそもは宗教法人だから（処罰の）対象外か」と尋ねた。

これに対し、首相は「山尾氏は『初めから』という理解しかないと思っているかもしれないが、辞書で念のために調べたら『基本的に』という意味もある」と主張。「オウム真理教はある段階において一変した。『最初から』でなければ捜査の対象にならないという考え方そのものが大きな間違いであり、いわば『基本的に』変わったかどうかということにおいて、『そもそも』という表現を使った」と述べた。

全文はソースで

首相答弁の「そもそも」、意味はそもそも？　国会で論戦：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK4M3RGSK4MUTFK008.html

追加ソース

安倍首相の辞書はどれだ！　「そもそも」を「基本的に」と書く辞書を探す旅 - 四次元ことばブログ
http://fngsw.hatenablog.com/entry/2017/04/19/231153

(一部)
続けて、主要な中～小型辞書も引いてみましたが、「そもそも」を「基本的に」と語釈しているものは見つけられませんでした。念のため列挙しますと、『大辞泉』『新潮国語辞典』『角川国語辞典』『旺文社国語辞典』『三省堂国語辞典』『岩波国語辞典』『講談社国語辞典』『新明解国語辞典』『角川新国語辞典』『新解国語辞典』『現代国語例解辞典』『新潮現代国語辞典』『三省堂現代新国語辞典』『福武国語辞典』『集英社国語辞典』『学研現代新国語辞典』『精選国語辞典』『角川必携国語辞典』『明鏡国語辞典』『類語大辞典』『小学館日本語新辞典』『ベネッセ表現・読解国語辞典』に当たっています。

ということは、古い辞書かもしれません。主だったところから、遡るように調べていきましょう。とりあえず、それぞれの最も新しい版を引いています。『学研国語大辞典』、『国語大辞典言泉』、『旺文社詳解国語辞典』、『広辞林』、『角川国語大辞典』、『大言海』、『明解国語辞典』、『辞海』、『大日本国語辞典』、どれも違います。戦前に突入してしまいました。『辞苑』、『新式辞典』、『言泉』にもありません。『日本国語大辞典』第２版における「基本的」の初出例は1926年となっています。『言泉』は1921～29年の刊行ですから、これより遡っても出てきそうにありません。仮にあったとしても安倍首相が使っているものではないでしょう。う～ん、わかりません。

元来と基本を間違えた説

これみたいだぞ
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%9D%E3%82%82%E3%81%9D%E3%82%82

>>3
> Weblioシソーラスはプログラムで自動的に生成されているため、一部不適切なキーワードが含まれていることもあります。ご了承くださいませ。

だめじゃん

一歩間違えば危険な法律に一歩間違う余地を残したらダメだろ

>>4
しそーらすは、まちがってるかもしれないけど、いまは、るいごじてんのはなしをしているよ
にほんごよめるかな？

類語ってそれぞれが他の単語の意味になるってことじゃないべ

いつもの息をするように嘘を吐くだろ

>>6
そもそも類語辞典は意味ではなく類語を調べるためのものだから、
類語辞典に出ていた＝その言葉の意味、とはならないと思うのよね

こんなネタしかないのか…

でんでん安倍の知能指数測定とボケ診断が先だろう

>>9
意義素の方をなんで見ないの？
「そのものの最も基本となる部分から一定の性質があるさま」という意義素を持ち、類語に「基本的に」があると「辞書」に書いてたらこれは安倍の勝ちだろ
山尾が日本語の用法の些細な点をついてイチャモンをつけて、あしらわれてんじゃん

日本語できないのに保守ｗｗｗ

テロ等準備罪　民進・山尾志桜里氏、安倍晋三首相に「器が小さいんだよ！」～「ぱらぱら」「そもそも」論争の末に…
産経新聞 4/19(水) 12:05配信
https://web.archive.org/web/20170419160249/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170419-00000522-san-pol

(山尾氏)
『ぱらぱら発言』に続いて『そもそも発言』というのがある。１月２６日の予算委員会でのやりとりです。『今回のものは、そもそも犯罪をおかすことを目的としている集団でなければなりません』。その３週間後は、オウム真理教を例に出して『当初はこれは宗教法人として認められた団体でありましたが、まさに犯罪集団として一変したわけであります』。『そもそも発言』を前提とすれば、オウム真理教は『そもそも宗教法人』なので、対象外ですね？　どちらが正しいんですか？」

　首相「『そもそも』という言葉の意味について、山尾委員は『はじめから』という理解しかないと思っておられるかもしれませんが、『そもそも』という意味には、これは、辞書で調べてみますと…」

　山尾氏「調べたんですね」

　首相「念のために調べてみたんです。念のために調べてみたわけでありますが（笑）、これは『基本的に』という意味もあるということも、ぜひ知っておいていただきたいと。これは多くの方々はすでにご承知の通りだと思いますが、山尾委員は、もしかしたら、それ、ご存じなかったかもしれませんが、これはまさに『基本的に』ということであります。つまり、『基本的に犯罪を目的とする集団であるか、ないか』が、対象となるかならないかの違いであって。これは当たり前のことでありまして」

　山尾氏「詭弁（きべん）を弄して必死にごまかすわけですけれども、今まさに、総理は笑っちゃいましたね、自分で。馬脚をあらわしたわけです。『調べてみました』と。もし本当に最初から『そもそもは基本的にという意味である』と分かってたなら、調べる必要はないんですね。総理、自分で笑っちゃってるじゃないですか？」

　首相「さきほど私が笑ったのは、私自身ではなくて、そういうことを聞かれたことについて、思わず苦笑してしまったわけでございまして。今、『失礼』というヤジがありましたが、まさに、今、私の笑いについて解説をされましたが、それが違うということを申し上げさせていただいたわけでございます」

　山尾氏「器が小さいんだよ！」

自民の次の手は辞書に単語を新しく登録するように働きかける
かな？

シソーラスアンコンしといて発言したんだろ
そのうち全ての辞書がアンコンされるよ

マジレスしとくと

p:「基本的に」、q:「そもそも」、とすると

p⊃ q
p⇒q （pならばq）は真
q⇒p は成り立たない（必ずしも真ならず）


∴安倍の抗弁はウソ

また新しい解釈か(´・ω・`)

外科医はこいつの口を縫うべき

辞書まで作り替えさせる気か
日本語終わったな

閣議決定したらあるから
それには当たらない

国語学者は忖度せよという意味

そもそも辞書なんて開いたこともないんだろ

俺が国語辞典だ

日本の辞書とは限らんしな。　半島的に考えればそうなのかもしれない。

ニュースピーク作ろう

>>17
ｐｙんが論理学なんか分かるわけ無いだろ！

辞書ルールなんてくそ喰らえだ
俺が是だと言っている

https://pbs.twimg.com/media/C-vfABFUwAAzpCt.jpg
　

>>1 追加記事
首相：大丈夫？答弁の解釈、辞書になく…言葉の粗雑さ露呈 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170430/k00/00m/040/109000c

いわゆる「共謀罪」の国会審議で、安倍晋三首相が「そもそも」の意味を辞書で調べたら「基本的に」という意味もある－－と答弁した。気になって調べたが、そんな意味を載せる国語辞書はなかった。このところ閣僚の失言、放言、暴言が続き、ついに１人が辞めた安倍１強内閣だが、トップの言葉にも粗雑さが目立つ。

「共謀罪」の成立要件を改める「テロ等準備罪」をどんな団体に適用するのかを巡り、１９日に衆院法務委員会で論戦があった。

民進党の山尾志桜里氏は、安倍首相の「そもそも罪を犯すことを目的とする集団でなければならない」という１月の答弁と、「オウム真理教は当初は宗教法人だったが、犯罪集団に一変したので適用対象となる」という２月の答弁を引用。「そもそも」は「最初から」という意味であり、１月の答弁に従えばオウム真理教は適用の対象外だ－－と内容のぶれを突いた。

これに対し、冒頭に紹介した答弁が飛び出した。動画で確認したところ、首相は「辞書で念のために調べてみたんでありますが」などと、自信たっぷりに辞書という言葉を３度繰り返した。

普段から辞書と付き合う校閲記者の私は３０種類以上の辞書に当たったが、「基本的に」とするものは見当たらなかった。「新明解国語辞典」などを担当する三省堂の吉村三恵子さんも「そんな意味はないと思う」と首をひねる。

ちなみに「そもそも」の意味は、（１）説き起こす時に使う語（２）元来、最初から、物事の初め・起こり（岩波国語辞典７新版）。（１）の用法もあり、（２）の「最初から」と読み替える山尾氏の指摘は揚げ足取りの印象も受ける。とはいえ「基本的に、という意味もある」とする首相答弁は解せない。本当に辞書を引いたのか。「基本的に」を「そもそも」の類語とするものを見たのかもしれないが、類語は「意味」ではない。

首相の言葉遣いには以前から突っ込みどころが目立つ。「訂正でんでん」や「私は立法府の長」という発言は話題になった。

「学研現代標準国語辞典」編者の林史典（ちかふみ）聖徳大教授は「『そもそも』の意味を『基本的に』と解説している辞書はないと思う。安倍首相は他の人の使い方などからそういう意味があると理解していて、辞書にもそう書いてあるはずだと思い込んだのではないか」と分析。政治家の発言について「公の場で話すことは国民に向けた言葉となるので、分かりやすく正確であるよう心がける必要がある。特に組織犯罪処罰法改正案のように解釈が割れる議論ではなおさらだ」と指摘している。

言葉とその指すものへの厳密さがないと、中身のある議論にならない。

「そもそも」の意味に「基本的に」の記述がないことを毎日新聞が確認した辞書は、以下の通り。【岩波書店】広辞苑（初版～６版）▽岩波国語辞典（３、４、７新版）【三省堂】大辞林（初版～３版）▽新明解国語辞典（初版、３、５、７版）▽三省堂国語辞典（４～７版）▽三省堂現代新国語辞典（初版、４版）▽電話帳式に引ける国語＋漢和辞典▽辞林２１（ハイブリッド新辞林も）▽広辞林（６版）【小学館】日本国語大辞典（初版、２版）▽大辞泉（初版、２版）▽国語大辞典・言泉▽国語大辞典▽新選国語辞典（６、８、９版）▽日本語新辞典▽現代国語例解辞典【角川書店】角川必携国語辞典▽角川新国語辞典▽基礎日本語辞典【学習研究社】学研国語大辞典（初版、２版）▽学研現代標準国語辞典（２版）▽新レインボー

>>30 切れた

▽新レインボー小学国語辞典【大修館書店】明鏡国語辞典（初版、２版）【講談社】日本語大辞典（２版）【新潮社】新潮国語辞典▽新潮現代国語辞典（２版）【集英社】集英社国語辞典（３版）【旺文社】旺文社国語辞典（８、１１版）▽旺文社新総合国語辞典【ベネッセ】ベネッセ表現読解国語辞典【筑摩書房】言海

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テレ朝のキューさまで「云々」が問題に出てて「でん〇〇」と読むとかんがえて不正解になってたなテレ朝の安倍擁護もここまで来たかと恐ろしかったわ

高学歴で自称頭のええ人は後から揚げ足取るだけで知識を自慢してるつもりなだけで頭の悪さを露呈してるだけ
馬鹿をまともに相手にするのも馬鹿だだけど馬鹿相手に振り回されてるようじゃ馬鹿やな
馬鹿と思ってる相手に馬鹿にされるようじゃ自称頭ええつもりになるで
馬鹿相手に頭ええと認めさすことは出来ないんかね

その場で答えらえない時点で馬鹿やろうと思うのは普通の事
自称知識人で頭ええつもりなだけ

試される馬鹿力