今や、将棋界最大の話題となった感すらある電王戦。だがこの対局に、真っ向から苦言を呈したのが、今年３月をもって現役を引退した内藤國雄九段（７５）だ。内藤九段は、３月２０日に関西将棋会館で行った引退会見で、コンピューターとの対局について「私はよくないと思っています。私の周りも、ほとんどの人が『やめさせろ』と言っている」と口にした。
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http://www.daily.co.jp/opinion-d/2015/04/02/0007878435.shtml
おまけ
「りゅ、りゅ、りゅ、龍を取ったんですかぁ！？」
https://www.youtube.com/watch?v=YgTleECbi1w
スクリプトには人間にはある温かみが足りないよね
んな事言っても、棋士もコンピュータ使って分析するんだろ？
>人間同士が戦うから、想像を超えるドラマも生まれると思うんです
人間vsCOMは面白いと思うが
COMvsCOMは確実につまらないだろうが
人間がどう分析してもAIがどうやって
勝ったか分からないってそのうちなる
プロ棋士が高度なおもちゃと遊んでるだけ
人間同士の戦いが見たいなら格闘技のはうがいいべ
要するに駆け引きがないってことじゃないの
悪手を誘うような手がないみたいな
将棋のルール上、膨大な指し手ではあるものの勝敗の手順は間違いなく有限な訳でそんなものに美学なんてありはしない
記事で問題視されたapery開発者ブログより
＞Aperyは負ける時は最後の一手まで指します。
＞開発者に投了の権利があるらしいですが、どんな勝ち目の無い状況になろうとも、途中で投げません。
＞一部の将棋ファンからしたら退屈になるかも知れませんが、
以下略
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20150313/1426258905
投了ぐらいはできてほしいと思った
これの最後の方なんて超初心者の俺にも勝ち目ないのわかったのに
https://www.youtube.com/watch?v=XHolOm6aWq8
将棋とかだけコンピューター使うのが悪いわ
それだったら野球もピッチングマシーン使ったチームと対戦させるべき
結局PCに勝って己の強さをひけらかしたいだけなんじゃ
今ふとそう思った
「人間と人工知能 どちらが勝っても人類の勝利には違いありません」
スポーツと一緒で人間は人間の限界に挑戦していて
プログラムとは目指してるところが違うんだしな
今は互角っぽいから楽しく見えるんだよね
さすがに完全に人間の方が弱くなっちゃったら
人間同士の戦いをわざわざ見なくなるとは思うが
フルパワーのコンピューターには人間が勝てないから
コンピューター側が手加減してるのに
美学がないってことないだろう。
最高に温情かけてるじゃねーか。ラシュワンみてーな男気を感じるよ
この前のバグみたいっていうか処理おかしくなるの見つけてそこ突いて勝つっていう対コンピューター特有の戦法で勝ったの面白いと思ったけどな
対局見ないで聞いただけだけど
>>16
まぁでもあの対局はどっちにしろ人間側が押してたから
バグを突けたから勝ったってもんでもない
勝ったら急に饒舌だな
全く意味もないし発展性もないし費用もかかるけど、すげえ処理速度のマシンで総当たり検索掛けて勝負すれば人間って太刀打ちできないんじゃね？
>>19
それが出来ればやってるんだけど
流石にまだコンピューターが追いついてない
スパコンそれ用に作ればすぐにでも無双できそうだな
徹底した合理主義はそれだけで美だと思うわ
スクリプトがそれに当たるかは分からんけど
「パソコン一台」っつっても今はCPU一個あたり18コア36スレとかだからこれを4つのっけて72コア
メモリは1TB積むのが普通でしょみたくなってきてるから1TB積んだらいいよ
それはパソコンかというとそうではない気もするけど
>>8
この手のやつに限って「数学には美学が～」とかいいそうだな
人間とコンピューター、最終的にはとんとんくらいの勝敗になるはず
将棋のルールという枠の中での争いだから
>>24
そのレス俺だけど藁人形論法は楽しいか？
棋譜だけ見て対CPU戦だってーのは分かるのかな？ へちょいプログラムは抜きにして
コンパイルには美学がある。なにせ最適化されているからな。
>>25
最終的にはコンピューターが勝つだろ
>>28
おれは逆だとおもう。ソースのが美学を感じる
まぁわかりやすいってだけなんだけど
コンパイラから吐かれたバイナリコードなんて見たくも無いし
ところどころ非効率な部分もでてくるだろ
>>26
藁人形論法？
言いそうって感想を言っただけだぞ？身の丈にあった言葉を使えよ
>>31
それなら俺も藁人形論法で楽しそうだなお前って感想言ったまでだな
レッテル貼り指摘されたからって、身の丈に合った言葉使えとか自分の位置優位に立たせようとする言葉使うなよ
CPUが強いのは結構な事だけどミスのある人間対人間
棋士によって違う持ち味あと対局者の表情
俺はそういうのが面白いから将棋みてるわ
>>33
だよなぁ
加藤123とかすげぇ凡ミスいっぱいやらかしてるよな
あーいうのがあるから見てて楽しい
今はAmazon Web Serviceとかで即高性能PCを20台くらいレンタルできる時代だろ
電王戦ってのはある種人間への接待じゃないのかな
>>32
俺は云々言いそうって感想を言っただけでレッテル貼りでもなんでもない、評価でも断定でもないからだ
それに対しお前は俺の発言を藁人形論法と評価、断定してレッテル貼りしてるよな
何が気にくわなくてそんなに絡むのかは知らないが、この点は突っ込まない方が御身のためだとは思うぞ
>>33
ミスってぐだった盤面から面白い展開が出る時もあるからな
二歩で負けて妙な雰囲気になるのなんてCPUには出来ないだろうし
>>22
コレダナ
ソースコードを見て芸術を感じる人もいるのに
>>10
ランナー出たら走り放題やな
>>36
言いそうってのは感想だから藁人形論法ではないなんてのは論理として通らない
感想だろうが藁人形論法に基づいたものだろお前の発言は
そして俺のレスはお前が藁人形論法を使っているという客観的に正しい発言であり断定して何ら問題はない
そしてまたお前の身のためだと謎の上から目線
論理的な話をするのに向いていないんじゃないかなお前は(客観的事実に基づく俺の「感想」)
>>40
回転式の発射台にすればOK
朝から楽しそうだな
？？？「圧力はなかった。テレ朝は放送法に照らし合わせて判断する。」
？？？「発言は私の意見であり黒人差別やアパルトヘイト賛美ではない」
nextに政府要人が書き込むようになるとは実に感慨深い
人間対人間が面白いのは過程を重視するからじゃないかな
結果だけを見るなら、どんな手を使っても勝てば良いわけで
スクリプトが美しいのも、そこに過程があるからではなかろうか
>>41
藁人形論法について僅かでも知識があればこんなレスは出来ないぞ、Wikipediaくらいみたらどうよ
俺はお前の意見を取り出したりしていないし、それを利用して対抗意見を形成してもいない
自分が主張したことのない主張をしたかのように装われただけじゃ足りないんだ
俺の発言は単なる言いがかりにすぎないわけだ、それに対する「藁人形論法だ！」という反論は自己の無知を曝すものであって、正確な反論にはなり得ない
素直に「言いがかりつけてんじゃねー死ね」くらいの方がレベルに合ってるぞ(これも対人論証ではない)
ピッチングマシンも前何かの番組で対決やってなかったっけ
打者の成績分析してる会社からデータ借りて選手の傾向コンピュータで調べて配球していくやつ
しかもマシンは往年の名投手の変化球再現してるっていうキチガイスペックのやつ
>>44
プロがこないだの電王戦で言ってたけど棋譜を残すのが私たちの仕事ですって興味深かったわ
だから、りゅりゅりゅ、龍を取ったんですか？なんて言葉も出てくる訳だからさ
CPUは後世に棋譜を残すとか感情は無いからただがむしゃらに勝ちにくるからとんでもない手を打つ
それを見る為に電王戦は楽しむって俺は思うけども
人間対コンピュータ戦は見てるほうも楽しくなかった
こういう見せ物の嚆矢になったチェス戦でそう感じた
>>47
なるほど
楽しみ方はそれぞれだから、その通りだと思う
何か凄い真面目に言い争っててワロタ
美学ってなんだろ
こんなくだらないネタで言い争うチンカスがいることに驚愕
マージャンだとわかりやすいけど、トータルで勝つ方法の追求と、その一戦で華のある戦いは違うからなぁ
やらせのほうがおもしろい問題に近いけどな
ただ将棋囲碁は定石の積み重ねを美学としてきたんで
勝つための棋譜を追求するから美学が無いんだよ
儲けるために追求するビジネスみたいな感じじゃないかな
>>52
お前言い争って負けたやつみたいだな
スクリプト冷えてるかー？
ponanzaの24での棋譜みたけど人間のほうがつまらない誘導してるように見える