将棋雑談

最新10レス
1名無しさん@Next2ch:2015/03/09(月) 20:36:39.53 ID:S52qjqQP

橋本プロの二歩記念に。

2名無しさん@Next2ch:2015/03/13(金) 17:31:25.00 ID:jBoP9zhI

記念カキコ

3名無しさん@Next2ch:2015/03/13(金) 17:46:01.36 ID:P0jtnAsj

入玉作戦のように移住っと・・

4名無しさん@Next2ch:2015/03/13(金) 18:05:05.22 ID:jBoP9zhI

http://i.imgur.com/ipY4PGN.jpg
簡単な詰め将棋

5名無しさん@Next2ch:2015/03/14(土) 20:12:52.15 ID:AdEmXbkm

上の詰将棋むずい^^;解けん

24でリーグ戦中だが後半はなかなか相手いない
暇なので将棋板nextに記念カキコ

6名無しさん@Next2ch:2015/03/14(土) 21:04:47.53 ID:lP0ESFOQ

>>4
これ玉の逃げ道が多くて詰ませられんな
持ち駒に金があればいけそう

7名無しさん@Next2ch:2015/03/15(日) 00:37:58.36 ID:Z2U1B4W8

電王戦の棋譜貼っとく


開始日時:2015/03/14 10:00
終了日時:2015/03/14 20:45:02
棋戦:将棋電王戦 FINAL 第1局
先手:斎藤慎太郎 五段
後手:Apery

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △3二銀
▲5六歩 △7二玉 ▲7七角 △5二金左 ▲5七銀 △4三銀
▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △5四銀 ▲6六銀 △6四歩
▲7八金 △4五歩 ▲5七銀 △6五銀 ▲3三角成 △同 桂
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4六歩 ▲2一飛成 △4四角
▲5五角 △同 角 ▲同 歩 △4七歩成 ▲6一龍 △7二角
▲4三歩 △同 金 ▲6四龍 △5七と ▲6五龍 △5六銀
▲6四龍 △6六歩 ▲同 龍 △6五歩 ▲7七龍 △2二飛
▲2三歩 △同 飛 ▲3九金 △4五角 ▲4六歩 △6七と
▲4五歩 △7七と ▲同 桂 △6六歩 ▲6一角 △6七歩成
▲6二銀 △7八と ▲同 銀 △6二銀 ▲7二金 △9二玉
▲6二金 △7九銀 ▲同 玉 △6八金 ▲8八玉 △7八金
▲同 玉 △8九銀 ▲7九玉 △7八銀成 ▲同 玉 △6七銀成
▲同 玉 △6六歩 ▲同 玉 △2六飛 ▲3六銀 △同 飛
▲同 歩 △6四飛 ▲6五角 △同 飛 ▲同 桂 △9九角
▲7七銀 △同角成 ▲同 玉 △6八銀 ▲同 玉 △6七歩
▲7七玉 △6八銀 ▲8六玉 △7七銀不成▲同 玉 △9四歩
▲8二金 △同 玉 ▲7一角 △9二玉 ▲7二飛 △8二金
▲同飛成
まで115手で先手の勝ち

8名無しさん@Next2ch:2015/03/15(日) 01:17:35.25 ID:3NxTxMT1

11時間も対局したのか

9名無しさん@Next2ch:2015/03/16(月) 00:28:58.85 ID:JpUO/u5g

夜食は手軽に食べられるうな重がいいかと・・・

10名無しさん@Next2ch:2015/03/16(月) 05:18:30.40 ID:uBvm8AIs

今日はA級順位戦プレーオフ決勝戦か

11名無しさん@Next2ch:2015/03/16(月) 10:48:21.93 ID:mOTnaiIu

激戦をプロデュースした森内さんは偉大

名人位=いい女 な行方さんに一票w

12名無しさん@Next2ch:2015/03/18(水) 23:33:01.93 ID:hlhTDpmG

行方さん勝ったね

13名無しさん@Next2ch:2015/03/21(土) 19:52:47.01 ID:qSfbUwk3

塚田伝説に続き永瀬伝説が完成・・・・・

14名無しさん@Next2ch:2015/03/21(土) 21:06:45.41 ID:hRj2kOhc

①飛、角、歩の不成を対戦相手に指されるとセレネが投了するというバグがあった(内部的なアルゴリズムの問題)
②永瀬は練習将棋で偶然見つけそれを知った
③本番でやる機会をうかがっていたがあまりにも致命的なバグなので修正されていて不思議ないと思っていた
④もし修正されていたとしてもセレネに時間を余計に使わせる得は最低限あると考え、その得を発揮できる局面が出現するまで待った
⑤今日の27角不成の局面ではセレネが対戦相手に無効手を指されたと認識?自玉への王手放置で内部的に22銀の候補手を第一候補に選択?
⑥電王手は実際には動いていないため着手そのものはしていない
⑦見ていた限りでは永瀬が記録係に裁定を求め対局を自ら中断したようだった(「このまま放っとくと相手投了しますよ」との永瀬の発言後記録の梶浦が慌てて控室に走る)
⑧形式的には立会人三浦の裁定によりセレネは自玉の王手を放置して着手したとして反則負け扱い(この決定を説明したのは全て片上、三浦は他人事のような感想しか喋っていない)

①⑤は記者会見での開発者の発言から(⑤は細部があいまい)
②~④は記者会見での永瀬の発言から
⑥⑦は放送されていた対局場の様子から
⑧は記者会見での片上の発言から

事実をどう解釈するか、運営の対応や立会人の判断がどうだったか等は各人に任せます
また関係者が口をそろえて問題の局面は永瀬必勝の局面だったと言っているが本当にそうだったのかの検証は自分はできません、アマ級位者なので

15名無しさん@Next2ch:2015/03/21(土) 21:22:50.27 ID:hRj2kOhc

Yahooトップきてた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-00000023-it_nlab-sci

16名無しさん@Next2ch:2015/03/21(土) 22:47:56.53 ID:b+Sl4Q1b

こんな明らかなバグを事前に発見してたのに
しれっと対局してそのまま終わったのは、
既にコンピュータのほうが上回っていると思われてるからなんだろうね

17名無しさん@Next2ch:2015/03/22(日) 05:41:02.71 ID:vSPvb8Hm

屋敷ちんしゅ言っててワロタ

18名無しさん@Next2ch:2015/03/22(日) 06:35:39.97 ID:iB51kanc

>>14
アマ有段だけど有利であるのは間違いないよ
勝勢というにはちょっとどうかと思うけど

アマ級位者でもBonaやGPSの力借りてある程度は判断できるよ
1000近い差が出るとプロでも同じ形勢と見るだろうと判断できるから

19名無しさん@Next2ch:2015/03/22(日) 08:18:02.53 ID:T51w5tR2

>>18
おおありがとう(ちなみに自分は14書いた者)
解説会場の評価値が1時間くらいして急にがくんと後手-1000に振れたのはそういうことだったのかな

屋敷は最後まで冷静だったねー
現地の人たちがどうせ永瀬勝勢だしどう勝っても同じめでたしめでたしという雰囲気醸し出してたのはちょっと違和感が残った
永瀬自身の解説でも「どうやっても詰み」とまでは突き詰められてなかったし・・・(先手玉が左に逃げ延びていく変化があった)

20名無しさん@Next2ch:2015/03/22(日) 08:38:14.30 ID:T51w5tR2

長文で臭いレスになるけどごめんね、結局自分の思ったことも書くことにしたわ

>>14では事実関係だけ列挙しといたけど、この一件本当に掘り下げて考えるほどに興味深い
FINALへの道での永瀬自身の述懐、そんな永瀬のこれまでの姿勢に対する兄弟子鈴木の苦言、
事前の練習でセレネに1割も勝てなかったけどその1割の勝ちを引き寄せるためにできることだったら何でもやろうと思っていたという記者会見での告白、
これらを踏まえたうえで、あの局面で永瀬が決行したことの意味

終始他人事のような態度でヘラヘラしてた三浦、
言い訳めいたことを一切言わなかった開発者

遡って、そもそもなぜ連盟がこれほどまでにソフトを侵略者のようにとらえて傍目に大人げないほど対抗意識をむき出しにするようになっちゃったのか、何がその流れの発端なのか、今焚き付けているのは誰か、塚田のアレは果たして美談なのか醜態なのか、はてさて人間と人工知能の付き合い方とは・・・

こういうことを鵜の目鷹の目で総括できる人って、将棋サークルの中にいるかな?いないだろうなあ

21名無しさん@Next2ch:2015/03/22(日) 09:17:21.10 ID:QKcoAVTD

VSコンピュータへの勝負手

新・米長玉(入玉含みだが喰いつかれ)

塚田入玉(入玉成功後さらなる危機、だが駒集めで奇跡が起きた)

永瀬角不成(将棋の内容も実際は評価値+1000超え、入玉も視野に入りかなり保険も効く形、角成らずで盤外戦でも勝利)


なりふり構わぬ棋士の意地
今回は内容でも勝勢だったことで
さらに次元を超えた

入玉含みは強い

22名無しさん@Next2ch:2015/03/22(日) 09:29:45.89 ID:iB51kanc

プログラム的に言えば、ほぼありえないようなことしてるんだけどね
不成りの処理まともにやってないわけだから
他の処理を優先とかいう問題じゃない

23名無しさん@Next2ch:2015/03/22(日) 10:18:14.61 ID:QKcoAVTD

コンピュータに不成の処理をショートカットして思考を効率化してたらしいが

PC98での工夫してコンベンショナルメモリを600以上確保した日々
WindowsMeでシステムリソースメモリを90%以上になるよう努力した日々を思い出した・・・・

昔のゲームソフトによってはドット絵の一部の部分を共通パーツにしていて
色変えたり反転させて別のキャラクターグラフィックに見せたり容量節約の工夫していたからな

コンピュータ将棋では開発者さんの節約の知恵が裏目に出てしまたな

24名無しさん@Next2ch:2015/03/22(日) 22:31:31.02 ID:iB51kanc

>>23
メモリは大量に積み込めるけど、アセンブラでプログラム組んでいた時代とは違うから
計算量も多いため思うほど速くないんだよね

PC98なんてスプライトが無いのに結構な画像処理やってたね
パーツなんて表示用のメモリの上に置いてマスクかけて見えなくしてた
一発でブロック転送ができるからって理由で

25名無しさん@Next2ch:2015/03/24(火) 00:10:53.66 ID:d9CF5Cnh

駒に彫られた角行の角の文字は下が「用」になってるのはご存じ?
調べてみたらそれが伝統的な書き方らしい

26名無しさん@Next2ch:2015/03/24(火) 21:28:24.81 ID:U7M76ejk

まともな駒もってないから分からない

27名無しさん@Next2ch:2015/03/25(水) 10:33:48.19 ID:CIdbCmPK

俺は100均の将棋つかてるしなw

28名無しさん@Next2ch:2015/03/25(水) 11:44:31.51 ID:XgXWHNO9

その100均の駒の角の時はどうなってる?
NHKと囲碁将棋チャンネルの対局用の1文字の駒は伝統的な角の字
大盤はNHKでは伝統的文字、囲碁将棋チャンネルでは今の字だった

29名無しさん@Next2ch:2015/03/25(水) 11:45:12.59 ID:XgXWHNO9

×時
○字

30名無しさん@Next2ch:2015/03/25(水) 20:07:24.66 ID:CIdbCmPK

100均のは 用 になってた

中彫駒がほしい今日このごろ
字太いの好き

31名無しさん@Next2ch:2015/03/26(木) 06:49:44.00 ID:UT3Dhsnh

王将戦七番勝負第7局
毎日
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
将棋】 第64期王将戦 七番勝負 第7局 初日 渡辺明王将 vs 郷田真隆九段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv214488487

32名無しさん@Next2ch:2015/03/27(金) 23:00:53.43 ID:wjBnS/XJ

眠いのは仕方ない。許す

33名無しさん@Next2ch:2015/04/01(水) 04:59:31.45 ID:XUYJ0S4g

>>31
せめて中継ブログのリンクは張ってくれよ
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/

34名無しさん@Next2ch:2015/04/01(水) 05:03:35.75 ID:XUYJ0S4g

先崎の顔見て吐き気がしそうになった

35名無しさん@Next2ch:2016/11/03(木) 16:05:45.66 ID:o9ES3BKC

なんか里見の圧勝みたいやけど
加藤は見栄えが悪いので早く負けて欲しい
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/

36名無しさん@Next2ch:2016/11/03(木) 16:08:00.75 ID:o9ES3BKC

まあ、里見も体調不良からめっきりおばさん化したけどな

37名無しさん@Next2ch:2016/11/03(木) 17:14:41.91 ID:o9ES3BKC

あ、終わってた
一手差どころか二手差にもならない大差だな
こりゃ三連勝で里見が奪取だろう

38名無しさん@Next2ch:2016/11/16(水) 15:24:46.41 ID:aUwc2kmC

女流マイナビ

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清水のこの指し手は何だ!?


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